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Modification Armure Ethérée..
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#. Message de Dragt le 10-08-2005 à 22:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a déjà AdD, même si ça ne sert pas aux mages.

Si tu fais un sort qui baisse l'armure, ce serait:
- Plus souvent utile aux guerriers qu'aux sorciers (contre AE seulement pour eux.)
- Beaucoup trop violent.

En effet, qu'une cible se prenne des dégats nets en plus, c'est très effrayant. Surtout qu'une armure, c'est théoriquement de précieuses minutes qu'on perd à chaque DLA. Sur le long terme, c'est un investissement énorme.

Il y a une différence entre un sort qui permet de se protéger de plusieurs trolls, et un sort qui permet à tous les trolls/monstres de te péter la tronche. C'est comme lancer une AdD pour tout le monde.
(FP, c'est aussi comme lancer une AE sur tous les trolls face à la cible... mais encore une fois, c'est de la défense, ça ne tue pa.)

Tu imagines ce sort dans une chasse au monstre? Cumulé à un hypno? Carnage.
L'armure, ça pèse très lourd, mais c'est une des seules défenses un peu sure dans ce hall (même si ce n'est pas souvent suffisant).
Et AE, c'est le seul moyen de se protéger contre des sorciers.

PS:
De plus, je ne sais pas si ça aiderait le cas des toms... sauf en combat de groupe ou baisser l'armure serait trop puissant. En effet, pour lancer son sort, le tom doit venir au contact et perdre des PA. Et là, la contre-attaque adverse pourra se faire bien plus aisément.

A noter que l'hypno baisse l'esquive... mais c'est une compétence raciale (à4PA), donc théoriquement un super avantage... tous les trolls ne peuvent pas l'avoir (même si en cont-partie, il est plus répendu...)

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 22:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'accord avec toi sauf pour ça :

Et AE, c'est le seul moyen de se protéger contre des sorciers.

Un durak sans AE qui se met un BAM et je ne peux plus faire grand chose (Même si j'ai une MM très corecte)... à moin d'être très chanceux.

Un effet réduit + quelques points d'armure magique, ça fait mal aux dégats d'un tom...

Enfin pour le sort qui baisserait l'armure, ça dépend toujours de la puissance du sort... Ça pourrait être qqchose basé sur la vue (genre 4 ou 5 cases = -1 point d'armure) + jet de SR... Ça ne serait pas trop grobill comme ça, surtout avec une portée de 0.

Ce n'est qu'un exemple, ça pourrait aussi être basé sur un truc comme la régé (même si la vue c'est plus RP) mais bon là on s'éloigne du sujet initial.

#. Message de Dragt le 10-08-2005 à 23:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que les effets résistés, ça casse. (Je suis bien placé pour le savoir).
Et qu'une très grosse armure ou bam, ça aide bien (J'espère être un jour bien placé pour le savoir.

)

Je sais bien que ce n'est qu'un exemple que tu nous donnes. Il n'empêche qu'un troll avec 25 en vue, ça enlèverait 5 d'armure. Imaginons qu'il réussisse à le lancer 3 fois, ça fait -15 d'armure... En groupe, c'est trop fort. Ca veut dire que si il y a 4 trolls qui frappent, c'est 60 de dégats bonus assurés.

(D'un autre côté, l'hypno est plus balèze dans bien des cas pour 4PA... Mais l'esquive, c'est différent... ça ne doit pas trop se "porter". L'hypno est un sort (racial) un peu à part.)

Ps:
Je m'éloigne du sujet:
A la limite, faire que le projo monte à 2/3 de sa vue en dégats au corps à corps serait une solution simple... Mais c'est quand même beaucoup...
Un tom sniper est très spécialisé... il a beaucoup de vue... il a une attaque de fou, qui peut plus facilement aller chercher le critique... En gros, ce serait quasi un vampi d'un kastar spécialisé sans la régénération.
Pourquoi pas... même si le kastar est censé être le roi du dégat...

#. Message de the_pit le 10-08-2005 à 23:39 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-08-10 22:43:01
Un durak sans AE qui se met un BAM et je ne peux plus faire grand chose (Même si j'ai une MM très corecte)... à moin d'être très chanceux.
Un effet réduit + quelques points d'armure magique, ça fait mal aux dégats d'un tom...

Il va falloir modifier BAM ...

#. Message de Lapoutre le 10-08-2005 à 23:44	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Je propose plutôt qu'on modifie cicatrice au lieu de tout le reste

Allez OK pour un sort qui baisse l'armure : 2 PA, -1 en armure par 3D de regen (faut pas favoriser une race hein)

Lapoutre, qui cherche (oui mais quoi ?)

#. Message de cicatrace le 11-08-2005 à 00:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

the_pit, Bam fait faire 10-20 PV à un tom, ce qui est normal pour un sort défensif.

Réduire une attaque à 1 PV d'un troll (peu importe la race) qui a investi des milliers de PI pour faire du dégat ne devrait pas être possible.

#. Message de Dragt le 11-08-2005 à 00:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tout dépend de l'utilisation cicatrace... Ces sorts ne sont pas les mêmes.
AE permet un cumul efficace, alors que plusieurs BAM ne faitqu'augmenter les chances d'obtenir un même résultat.

Pour 2PA, 1 bam sur un projo de 40 de dégats va faire économiser 20 (du moins, agrandir grandement les chances).
Pour 2PA, 1 AE, même avec 10D de regen, ça va ne faire économiser QUE 10 (mais de manière sure).
Deux AE nous fait passer à 20.
Et effectivement, 4 amènent le tom à ne plus faire que 1 de dégat.

Mais lorsqu'on en arrive à considérer qu'un troll a 4 réussi à lancer 4 fois le même sort sur lui, on se retrouve dans une situation particulière.
On en revient au fait que lorsqu'un troll dépense quasiment tous ses PA pour survivre (et donc ne plus être un danger), il est normal qu'il y arrive plus ou moins bien... surtout face aux dégats "théoriquement" les plus faibles du hall.

#. Message de cicatrace le 11-08-2005 à 02:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

oui je comprends tout ça.

Le problème, c'est qu'un tank avec AE peut en faire 1 par DLA et être pratiquement invincible face aux magos durant un combat... Alors que contre les bourrins 3 AE's ne changera pas grand chose...

C'est normal, puisque le bonus donné par AE n'est que de l'armure magique... Donc plus pénalisant face aux magos.

enfin , tu sais déjà tout ça

#. Message de finalgrunt le 11-08-2005 à 09:40	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Déjà si un sort anti armure devait exister, il faudrait que çà n'enlève que l'armure magique.

Je reste partisant du BAM qui puisse être lancé sur un autre troll. Annulant ainsi les effets magiques (tels que AE) (et de même si on le lance sur soi).

#. Message de Marmuk le 11-08-2005 à 12:19	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Achètes 10D en regénération naturelle et ensuite achètes le reste de tes caractérisques, tu verras qu'être costaud en armure implique d'énorme sacrifice ailleur, du coup une bonne AA pour les détecter et très sincèrement, on est très très loin du monstre. Il n'est pas évident à tuer, mais il n'est pas bien dangereux. Pour preuve regardez un peu ce qui c'est passé au cours du premier pogo, les rares trolls blindés en AE été purement et simplement ignoré, et ils ne faisaient pas grand mal.

Marmuk

#. Message de Mr x le 11-08-2005 à 12:57 [MH Team]	4078 - Mr X (Tomawak 60) - Les Compagnons d'Erdor -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 753 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ma part, si AE perds de ses effets je serais très déçu.

D'accord je suis qu'un Tom 18 et ce n'est pas le sort idéal pour moi, mais là c'est pas trop mal les +5 d'armure pour 2PA. Par contre si ça passe à certaines propositions que je vois, ce sort ne me servira plus à rien ; il servira qu'aux gros durak, parce que si ça devient moins puissant pour eux, ça devient carrément inutile pour beaucoup.

Je serais pour une solution par pallier ou pas de modif du tout : les dés de régé sont très chers, une bonne AE ça se mérite déjà assez comme ça.

Mr X

#. Message de Aden le 11-08-2005 à 13:55 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 48) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Surtout qu'il faut le payer le sort. Ou alors avoir la chance de tomber dessus.

Aden

#. Message de Drag le 11-08-2005 à 14:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Bah, je tiens juste à rappeler que la proposition, c'est de faire 50% d'armure magique et 50% d'armure physique... que donc au final, ça reste 100% d'armure physique.

Mr X, cette modif ne changerait pas grand chose... juste contre des sorts (genre projo, rafale, vampi).

Je ne sais pas si ce serait bien, mais moi je reste contre.
Je trouverais ça dénaturer un l'AE, qui est puissante mais bien. Et puis les sorts, même si ce n'est pas aussi bien que les comp, ce n'est pas autant de la gnognotte qu'on voudrait nous le faire croire (vampi encore plus que les autres).
De plus, l'AE n'est pas toujours facile à manipuler, ça reste un sort et des PA à utiliser. Se protéger complètement d'un sortilège d'attaque, comme c'est le problème ici, ça ne se fait pas "comme ça".

#. Message de Aden le 11-08-2005 à 15:09 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 48) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Dans ce cas faudrais changer le nom.

Parceque l'Armure Ethérée, c'est bien fait avec de l'Ether, qui est carément pas physique.

Objectivement, un truc à 50/50, ça marcherai pas, cause déjà du nom du sort, ensuite pour programmer ça, ça risque d'être coton (je peux me tromper je m'y conais pas plus que ça en info) Tu vois bien un X+X en armure, et quand t'as des bonus ou des malus c'est toujours l'armure magique qui prend, je ne pense pas que ça soit un hasard.

Faire un sort qui baisse uniquement l'armure magique, ça aussi ça risque d'être galère, si tu enlève plus qu'il n'y a de point magique, tu te retrouve en négatif et donc c'est la physique qui prend après.

Enfin bref c'est compliquer, tout ça pour un joueur qui est pas content de son Tom.

Aden

#. Message de Keldon le 11-08-2005 à 15:28	5287 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-11-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais laissez AE comme il est actuellement c parfait

Déjà qu'il ne déduit pas les dégats des aura de feu et souffle de feu, alors si maintenant il ne diminue plus a 100% les dégats magic, il n aura plus aucune utilité

#. Message de the_pit le 11-08-2005 à 18:57 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Le pogo, que Marmuk vient de citer ...

Galar, n°287, un des derniers poutreurs à être tombé (hors tomtom) ...

Une montagne, une force de la nature, les bisounours se sont agglutinés sur lui pour le faire tomber.

Il avait AE, une RM de dingue, des RAs démoralisantes, et ce sont les popos/parchos qui l'ont fait tomber.

Un tas de cailloux, à part le faire exploser, beh y bouge pô

the_pit, bisounours qui y était

#. Message de cicatrace le 12-08-2005 à 06:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=56405&PagePosition=1

Allez voir les evenements de doost...

Peu importe ce que vous dites, aucun sort ne rend les bourrins aussi minable que AE le fait face aux magos, et ça, c'est un déséquillibre.

Aden :

Enfin bref c'est compliquer, tout ça pour un joueur qui est pas content de son Tom.

Les toms snipers sont presque tous identique.

Je n'ai rien d'autre à ajouter, on ne fait que se répeter.

#. Message de Dadour le 12-08-2005 à 08:03	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Mais attention cicatrace, le doost il fait que des AE! C'est normal qu'il soit inbutable!

Si il avait pas eu 28PA de plus grace avec des evenements aleatoire de deplacement sans bouger de sa case, jamais il aurait buté 2 trolls

.
Et pis ca a du lui couter hyper cher en PI d'etre un vrai tank, il doit forcement faire des degats de gob.

Dadour, ironie inside

#. Message de Drag le 12-08-2005 à 11:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Bah, il a tenté les AE, puissantes. Mais c'est un risque à prendre.
80% de chances que ça fonctionne dans ces situations délicates (et moins lorsqu'on les cumule), c'est très peu. Il a eu un peu de bol.
Un troll qui a déjà vécu des situations où la réussite ou l'échec d'un sort cause la survie ou la mort peut comprendre.

Ensuite, il n'avait pas que ça... mais aussi un peu d'esquive, qui l'a aidé.

Surtout, il avait 4000 PI de plus que le plus proche de ses poursuivants.

Et enfin, ça ne l'a pas sauvé.

Concrètement, il n'a tué qu'un troll.
Ok, l'action était amusante.
Ok, il fait très mal parcequ'il est très gros, alors il a pu achever un troll plus petit que lui rapidemment.
Ok, il a tenu plus longtemps grâce à l'armure éthérée.

Mais si il avait utilisé DE à la place, il serait peut-être encore en vie aujourd'hui. (Quoiqu'il a ressucité.

)
Et si il avait donné un coup à la place, peut-être qu'il aurait fait une victime de plus...

On voit quand même clairement que contre des trolls bien plus petits, AE est très fort. Mais chez un grand troll, tout prend d'autres proportions... les bonus de compétences deviennent énormes, les bonus de sorts aussi, les SR baissent drastiquement, etc...
(A noter que AdD pour le début l'a bien aidé j'ai l'impression... puissant sort aussi. )

#. Message de Dadour le 12-08-2005 à 13:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

L'esquive t'es pas obligé de faire une croix dessus dragt parce que tu as AE.
80% ben c'est comme tous les sorts, le mago face au mec avec AE il a pas beaucoup plus de chances non plus.
Il avait 4000pi d'avance, ben tu aurais mis des magots de son niveau en face, ils auraient pas fait mieux que le bourriwak avec 4000pi de moins boosté aux parchos/popos.
Surtout que faut pas les oublier tous ces popo/parcho lancés sans lesquels il serait pas mort. Ca fait une grosse difference et tu peux pas toujours en avoir autant. Avec un peu moins de monde en face, un peu moins de popo ou sans le durak pour peter la regen, ben il avait de bonnes chances de survivre rien qu'a la force de l'AE.
S'il avait utilise DE, ben soit il se faisait taper (projo, ou de frappe ou meme charge pour mago), soit il tapait plus lui meme.

Pour moi c'est LE cas ou ca me genait.
Un troll qui ne fait pas que des AE et qui peut se permettre de se battre avec 3 ou 4 trolls magos en meme temps juste parce qu'il a 3 ou 4 AE d'activées et qu'il garde 12pa ou 8pa pour frapper sur reparties sur 3DLA.

En tout cas j'espere que vous arreterez de nous ressortir le "le troll avec AE il a rien a coté, le troll avec AE il a pas d'esquive, le troll avec AE il fait rien donc personne doit rien lui faire..."

Grand troll ou petit troll, les magos ils auraient pas fait grand chose en face, sauf le kastar un tout ptit peu.

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