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Revalorisation proj. magique : dans l'air ou pas ?

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#. Message de patatoes le 10-08-2005 à 13:53	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Arwen on 2005-08-10 13:43:42
On a déjà parlé entre Tomawaks du :
Deg = D de Deg
Mais ça rend les débutants encore plus faibles.

je comprends pas bien !!!

ca serait quoi ???
* Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue
* Jet de Dégats : 1 D3 par D de Deg .

si oui , aucun interet !!!

ca oblige a monte la vue et les degats !!!
c'est encore pire qu'actuellement !!
et ca oblige a etre bourritom !!!

par contre ajoute les BM de degat , la oui , ca peut etre sympa

#. Message de loulouf le 10-08-2005 à 15:34	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

Ah mais pourquoi revaloriser le projo ????

On peut tirer à plus de 7 cases maintenant, on gagne de la MM comme jamais sur un projo ... moi suis super heureux

Mettre plus de degats au projo ... NON on ferait autant de degats que les autres races et à distance faut pas éxagérer non plus.

Chaque race a ces spécificités/particularités, suffit de chasser en groupe avec les autres races et on voit bien dans quelle situation on est meilleur que les autres. Bon après y a les saletés de monstres avec 30 d'esquive, une armure de folie et une RM tout aussi folle ... ou là tout le monde a du mal ^^

Faut pas oublier piège qui est une alternative optimale pour le tom. Un piège à 45 de degats en full ou 22 en résisté, ca déménage.

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 16:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

45 de dégat en moyenne avec piège devient accessible vers le niveau 32 environ, c'est pas rien...

C'est vrai que ajouter les bonus des mouches qui ne servent à rien aux toms actuellement (att, deg) serait bien... ça serait bcp plus équillibré déjà.

Cica, qui connait un tom avec 28 de vue et 10 mouches de dégat...

#. Message de loulouf le 10-08-2005 à 16:41	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

J'ai pas dire pour le second tom du hall mais si on ajoute sa vue et ces mouches, ca ferait une belle moyenne

#. Message de _KAL_ le 10-08-2005 à 17:26	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')

Pour moi, il y a deux questions :

- faut-il faire des dégats?
On pourrait penser qu'hors dégats, point de salut! étant donné qu'initialement tout est basé sur la chasse à Mounty Hall. Alors dans ce cas, les toms sont défavorisés. Certes ils tapent de loin, mais l'intérêt de taper de loin est diminué par le fait que les dividendes d'une chasse sont sur place, et qu'il y a maintenant la possibilité de charger pour attaquer de loin...
Un autre volet de la réponse serait d'amener le projo à donner d'autres alternatives aux dégats.
Sinon, jusqu'à présent, le Hall s'est développé pour offrir des alternatives au combat, et dans ce cadre, le tom peut en effet vivre une expérience identique à ses congénères, voire un peu meilleure. En effet, les devs ont basé pas mal de comps/sorts sur la vue pour compenser un peu. Mais c'est une compensation biaisée puisqu'elle porte sur autre chose que le coeur de la vie tröllienne, c'est-à-dire le combat.

- y a-t-il une alternative au projo?
C'est là que le bas blesse. Comme cela a été développé plus haut, le tom se retrouve bloqué s'il suit la voie traditionnelle. Et le fait de ne pas avoir d'alternatives est d'autant plus criant lorsqu'on rate le projo. Il n'y a rien de plus rageant que d'avoir 4 PA à griller dans son coin en attendant de pouvoir rejouer.

Et c'est ce dernier point qui me semble prometteur dans l'idée d'une revalorisation hypothétique de projo. Pourquoi ne pas accorder de retenter le projo si le premier est raté? Mais cela a déjà dû être proposé, et donc refusé.

KAL.

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 17:35	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

L'alternative est sensée être le lancer de potion, mais personnellement, je le trouve trop compliqué à monter pour ce que ça fait. Donc pas vraiment d'alternative alors qu'on a que 80% de chance de réussite... Une chance qu'on a des pompes à PX pour passer nos 4 PA

Les toms sont sensés être utile pour finir les monstre fuyards, mais avec charge, c'est beauoup plus simple puisque le troll est sur la case pour ramasser les trésors... Il n'a pas à gaspiller une DLA pour aller ramasser les trésors... Après il peut revenir sur la case avec une autre charge.

#. Message de loulouf le 10-08-2005 à 17:41	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

Après ce dépend du tom, moi je suis plus souvent sur la case des monstres qu'à 4-5 cases

Donc après y a plein de chose à faire

#. Message de GentiTrol le 10-08-2005 à 19:48 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

le tomawak a pas de solution de rechange quand il rate un projo ?

En tout cas, ils en ont plus que moi quand je rate ma rafale.. J'ai ni lancer de potions, ni piège en alternative. Bon j'ai des sortilèges, mais c'est pas des compétences, c'est de la chance ça. & à propos de sortilèges, il y a bien plus de sortilèges utilisant la vue que de sortilèges utilisant mes caracts élévées à moi : la preuve, j'achète de la vue comme un fou.

Penser qu'on peut baser son troll sur UNE seule caractéristique (dans ce cas la vue, mais c'est tout aussi vrai pr le kastar n'achetant que des dégats), ou meme trouver anormal que son troll soit tout faible si on laisse attaque ET dégats à 3D ben... comment dire c'est de la mauvaise foi.

J'ai plus qu'une seule caract à 3D et je suis loin d'avoir des vraies alternatives à ma rafale ratée, néanmoins je suis totalement contre l'idée que soit créée une nouvelle compétence d'attaque qui laissera l'attaque de coté, juste pour m'arranger, ça serait du n'importe quoi.

Quand on veut etre efficace en combat, il faut de l'attaque, c'est absolument normal, si on en a pas, on accepte de servir à rien 1 round sur 5.

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 21:09	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Tu dis n'importe quoi là GentiTrol... Les toms ne peuvent pas être mi bourrin - mi mago à moin d'être encore moin efficace que quand on est spécialisé...

Les Rafaleurs comme toi utilisent les dégats pour leur rafale, pas les toms ! Toi, tu pourrais prendre 8D d'attaque avec AP et tu aurais déjà une très bonne alternative à ta rafale... Nous on doit prendre dégat et attaque ! bref on devrait monter toutes les caractéristiques sans exception, ce qui est impossible.

La vue, à part pour quelques sorts inutile dans un combat (à part glue bien sûr mais c'est un des sort les plus rare), ne sert qu'à voir loin et projos...

N'oublions pas que à la base, MH est un jeu de combat.

Sinon, je peux savoir pourquoi tu montes ta vue ? Téléportation ? C'est la seule chose que je vois...

#. Message de loulouf le 10-08-2005 à 21:19	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)

Cicatrice, remarque de tom borné ... décevant

un dudu avec 8D d'attaque ca fait pas grand chose si y a pas un skrim hypno.
VT, FA, glue => sort spécial tom et utile dans certaines circonstances

On fait pas le plus de degats mais on touche quasimeent tous les monstres et on passe l'armure. Piège c'est une compétence de bourrin, pire qu'explosion.

Faut arreter de rever, réavaluer les degats du projo, ca nous rendrait beaucoup trop puissant, faut être réaliste. Les toms qui veulent fait de gros degats c'est des bourriwaks et c'ets leur choix.

Y a que des topics pleurnichards en ce moment, y a la réincarnation si vous êtres frustrés.

Et gentitrol monte peut être sa vue juste pour pas voir que ces pieds

loulouf, Tom projo/esquiveur et fier de sa race.

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 21:43	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

10D d'attaque alors, je disais ça comme ça, ça ne change rien. Ça reste beaucoup plus facile pour un rafaleur de se convertir...

De toute façon, il n'a même pas besoin de monter AP ni son attaque s'il a un skrim hypno dans son groupe...

Glue est loin d'être un sort réservé tom... VT et FA c'est utile... une fois par mois.

C'est une solution raisonnable qu'il faut trouver, genre les bonus des mouches, ou que VA serve à quelque chose d'autre qu'à gagner 1 de portée...

Cica, tom projo/esquiveur fier aussi, mais qui voit un déséquillibre.

#. Message de Dragt le 10-08-2005 à 21:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Si VA me permettait de gagner 1 de portée pour 3DLA, je serais très content de le trouver.

(C'est peut-être parce que passer de 0 de portée à 1 de portée, ça change plus que de passer de 6 à 7.

)

De ce que j'ai lu ici, il n'y a plus la limitation mystérieuse de 7 de distance pour le projo?
Ca veut dire qu'un tom avec 30 de vue et 3 VA peut attaquer à une distance de 10 maintenant? C'est monstrueux!

(Même si ça ne règle pas votre problème de dégats, j'en suis bien conscient...)

#. Message de psychore le 10-08-2005 à 22:03	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 115 (Golem Costaud)

dire que revaloriser le projectile (à travers l'attaque ou les dégats) le rendrait trop puissant, c'est à mon avis plutot faux, yaurait encore pas mal de marge avant d'arriver à l'efficacité du trio miracle de comps AP/CdB/charge qui permet de faire mal, toucher n'importe qui, et à distance

ensuite, dire que le projo doit rester faible parce qu'il permet d'attaquer à distance, c'est peut-etre oublier que RP fout des gros malus de regen, et que vampi permet de doubler à tripler sa regen. c'est pas bourrin ça ?? ah non, c'est juste décoratif là...

[subliminal]majorer la proportion de monstres voyant le caché à 70 ou 80% serait un moyen de revaloriser cette attaque "à distance". En dessous du -40, on frole souvent le 90% de monstres voyant le caché après avoir viré les dindons et les gowaps, ce qui fait ptet un poil beaucoup pour le sniper furtif dont on parle beaucoup ici

[/subliminal]

#. Message de Magog le 10-08-2005 à 22:11	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)

Bonjour à tous, c'est la 1ere fois que je participe sur ce forum.
Je me retrouve assez dans l'avis de loulouf.
Sans vouloir rentrer trop dans le débat, j 'aimerai revenir sur un point:

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-08-10 17:35:03
L'alternative est sensée être le lancer de potion, mais personnellement, je le trouve trop compliqué à monter pour ce que ça fait. Donc pas vraiment d'alternative alors qu'on a que 80% de chance de réussite...

Tu choisis de ne pas essayer les alternatives et de rester sur projo pur. Tu ne peux donc pas tout avoir.
Personnellement, je n'ai ni VT ni Flash ni Glue mais j'ai piège et surtout lancer de potion.
Cette compétence est géniale. Il faut etre bien pourvu en potion (assez simple dans un groupe de chasse) ou faire du mélange magique (ce que je ne fais pas) mais alors on peut soutenir son groupe:
- potion de soin, potion de boost (esquive, degat, regen) sur les potes du groupe de chasse
- potion aveuglante sur les monstres ennuyeux en approche
on peut aussi attaquer avec des toxines violentes (j'ai eu plusieurs monstre de cette manière)

Alors oui, il faut dépenser de la potion pour monter cette comp mais ensuite c'est une bonne alternative pour être utile.

D'après la règle:

Quote: Jet de Toucher : %Compétence + Concentration + (1 - Distance) * 10 + (Vue + BM de Vue) % *
* Le bonus de Vue plus le malus de distance ne peut dépasser +10

Imagine maintenant que tu as 90% en lancer de potion calcul alors jusqu'a quelle distance tu as 100% de chances de toucher. Maintenant fais de même mais avec un ou 2 VA précédent le lancé.

#. Message de Dragt le 10-08-2005 à 23:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Les discussions sur L'AE m'ont un peu inspirées.

Que penseriez-vous de monter les dégats du tom à 2/3 de sa vue uniquement lorsqu'il est au corps à corps?
Il perd l'avantage de son sort: la distance... et pourrait donc un peu compenser. Et puis c'est assez simple comme principe.
(Plus que d'instaurer des règles proportionnelles à la distance. Ca reste cohérent une attaque binaire: on est au contact ou on ne l'est pas.)

Le problème, c'est le critique.
Si on considère qu'avec son attaque de fou le tom passe en critique, ça peut devenir pour un prix égal en PI plus puissant qu'une rafale et aussi puissant qu'un vampi (les effets secondaires en moins).
Mais en attaque normale, il garderait des dégats raisonnables.

Il faut donc aussi passer son attaque à 2/3 de sa vue en projo au corps à corps pour que ça reste viable.
(Et pour les fans du mélange entre "RP" et règles, il suffit de dire que le tom au corps à corps a moins facilement l'occasion d'ajuster son tir, mais que les dégats de près font plus mal. )

L'utilisation du projo ne serait donc plus optimale au corps à corps du point de vue de l'attaque, mais ferait plus mal.
Là où ça pourrait poser un problème, c'est que certains toms qui se feraient agresser au corps à corps préfèreraient peut-être garder toute leur attaque.
D'un autre côté, si on faisait un critique auparavant, un projo normal représente à peu prêt les mêmes dommages... et on garde l'espoir de faire un critique qui apporte là tout l'intérêt.

Je ne pense pas qu'il y aura modif sur le projo, mais c'est juste pour la discutaille.
Vous en pensez quoi du 2/3(vue)D att et 2/3(vue)D deg pour le projo au corps à corps?

Si jétais tom, je crois honnêtement que ça me plairait.

#. Message de calinou le 11-08-2005 à 00:19	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-09-2004 Messages: 70 (Momie Baveuse)

Ben voila, merci pour toutes ces reponses. Juste qq commentaire de plus de ma part alors:

1. D'abord d'accord avec cicatrice : dire qu'un type qui cree un troll "naka" choisir la bonne race s'il veut le jouer bourrin, c'est un peu cretin : on cree un troll en 1' pour voir, on le pousse de qq niveaux avant de comprendre un peu les implications des differentes races, avant de realiser qu'on est coinces, on n'a deja plus trop envie de tout reprendre a 0...

2. Ensuite, je comprend que le projo ne sera pas revalorisé. Soit, mais il faudrait quand meme s'interroger sur le pourquoi de la reconversion de tant de toms en bourrins. Je suis a la limite d'accord qu'un projo plus efficace serait rapidement trop efficace par rapport a d'autres, (meme si je trouve que l'idee de lier les degats du projo a la distance a la cible me plait vraiment tres tres fort), MAIS apres analyse il semble plus qu'evident que le probleme du Tom n'est en fait pas la faiblesse du projo mais l'impossibilite pour cette race de faire quoi que ce soit d'offensif dans 20% des DLA... en effet, charge, CdB, AP et toute cette sorte de chose sont bien entendu inadaptes. Piege est injouable ni plus ni moins si on ne veut pas se le manger chaque x (j'ai pense a des tas de manieres alternatives de le rentabiliser, camarchhpa). Bref, ca manque cruellement de possibilites de diversification, et c'est sans aucun doute la dessus qu'il faut plancher en 1er pour que le Tom devienne jouable sans frustration (bien sur, on peut se faire commercant, melanger des potions ou faire des guildes de TK, mais tout le monde peut le faire alors que tout le monde prend ca comme alibi pour dire que le Tom est "quand meme" (!) jouable.

3. Juste pour le fun : pour gagner 2D6 ATT et 1 D3 DEG, il faut toujours a un tom 36 PI de plus que pour les dés precedents, et le Tom reste toujours sans pouvoir jouer de coup offensif dans 20% de ses DLA ni pouvoir utiliser potions (sauf en les lancant, cad en prenant plus de risque que quiconque joue une potion). Un Kastar ou Skrim peut toujours attaquer (avec un peu de volonte meme 2x / DLA), monte ses attaques/degats pour le meme prix ou moins cher, beneficie de plus de possibilites de jeu et fait par consequent plus de degats en moyenne!

4. Snif

5. Qqun connait-il des tripotees de guildes de Toms-TK, puisque tout le monde clame que la est la solution, ca doit pleuvoir ces guildes (le point 5 est le point du mec qui commence a chauffer mais qui va se calmer pour le point 6... enfin... p'tet pas)

6. Qu'on arrete svp de dire que lancer de potion est ultra mega top super solution faite pour Tom. Avec 16 de vue, je peux lancer a 5 (mais j'y suis jamais, puisque je projette max a 4), soit 2 plus loin que n'importe qui a 5 de vue... Pour se faire, a competence egale, il faut quand meme voir que j'aurai 9% de chance de MOINS que lui de toucher ma cible (moi a 5, lui a 3). A distance egale, j'aurai 11% de chance de plus que lui de toucher... voila donc une super maniere de rentabiliser les 11 de vue que j'aurai achete en plus! Et c'est pas tout, je peux encore acheter 1% pour a peine 156 PI.

7. Genti Troll. T'es gentil, mais tu dis beaucoup de betises. Tu les penses vraiment ou c'est juste pour animer le debat ?

8. Snirfl

Calinou (7 mouches d'attaque, 2 mouches de degats... mega teuf)

#. Message de cicatrace le 11-08-2005 à 00:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Dragt ---> C'est une bonne idée, car pour la chasse les toms projoteurs sont souvent sur la même case que leur cible et le projos perd donc tout son intéret...

En troll vs troll, les projoteurs sont plutot équillibré a cause du camouflage (enfin pas contre AE lol). On a pu le voir lors de la Mountybaston, les toms ont gagnés plusieurs combats... Cette modif ne changerait pas grand chose en troll vs troll car les toms ne prendraient surement pas la chance d'aller se mettre sur la case de leur cible.

Bref, j'aime bien.

#. Message de GentiTrol le 11-08-2005 à 00:56 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

Je suis gentil merci oui je sais mais j'ai 3D d'attaque, et je suis un rafaleur, alors je sais de quoi je parle quand je dis qu'une dla sur 5 je sers à rien en combat (pour tuer je parle).

En quoi c'est différent du tomawak qui a que son projo ?

il a piège comme compétence annexe, moi j'ai charge (pour me déplacer vite). Je ne vois sérieusement aucune différence, ou alors expliquez moi.

#. Message de zk le 11-08-2005 à 01:14	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)

Gentitroll -> en tant que durak rafaleur tu dois monter un peu l'esquive nan ? A ce moment la piege est pour toi

2/3(vue)D att et 2/3(vue)D deg pour le projo au corps à corps

un tom avec 21 de vue :
14D d'attaque
14D de dégats // 21D de dégats s'il passe en critique

Sachant qu'il s'attend a des represailles car il se trouve sur la case je trouve pas ca très gros bill quand je vois les dégats de CDB pour un troll de meme niveau.

Et puis point de vue RP bin ca me parait simple :
La boule de feu est plus grosse lorsque elle vient d'etre lancée.

#. Message de Gruntt2 le 11-08-2005 à 01:34	2485 - Gruntt (Skrim 60) - Zilotis -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2005 Messages: 210 (Golem Costaud)

Apres avoir lu tout ca ... J'ai passé 20 min à tout etudier c'est pour dire... Le seul inconvénient du tom c'est vraiment le biclassage...

Le tom frappant de loin a une meilleure attaque que les autres races, on pourrai dire logique puisqu'il attaque de loin et surprend l'adversaire...

Il a moins de degats car il est loin de la cible ...

Si on fait un calcul attaque + degat du kastar et du tom on remarque que c'est equivalent donc sur la compétence a proprement dite elle est équilibrée... La seule différence viendrai des bm du kastar.

En ce qui concerne les alternatives, les autres races ont CdB/AP/Charge en alternative qui leur sont facilement accessible, le skrim prends CdB et il a juste a monter un peu ses degats, le kastar et le durak de prendre AP et monter un peu leur attaque autant que le skrim monte ses degats pour CdB, charge ils ont juste a monter la compétence sur les deux qui leur font défaut mais si ils ont deja pris CdB ou AP ils l'ont deja fait.

Le tom pour ces 3 compétences doit monter attaque et degats ce qui n'est pas rentable pour lui.

Vous proposez piege et lancers de potion, alors la avec tout ce que doit depenser un lanceur de popo pour les acheter c'est inhumain comparé au CdB, AP ou Charge

Le piege est encore la meilleure alternative mais vu ses bugs pour le déclenchement du piege faut jouer avec le feu et le declencher soit meme donc on prends pas mal de degats dans les dents ... donc est ce rentable vu les soins que l'on doit prodiguer derrière ? je pense pas

donc pour moi le tom est defavorisé car il peut pas se biclasser facilement

quand on choisi d'etre tom faut faire un choix des le depart soit mago pur et vive la MM qui monte soit bourritom et vive la dépense en PA qui coute plus cher que chez les autres mais on peut pas viser le biclassage sauf a haut level ou choisir CdB et chasser en groupe avec un skrim hypno pour ne pas a avoir a acheter des dés d'attaque et de monter simplement dégats.

alors pour la chasse en groupe rien ne vaut le bon CdB pour les dudu et kastar qui peuvent ouned leur cible facilement avec les des de degats deja présent.

Gruntt, Skrim bourrin mais Réaliste

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