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Modification Armure Ethérée..
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#. Message de GentiTrol le 09-08-2005 à 22:48 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

hein ?

quand un troll utilise attaque précise, coup de butoir, attaque normale, griffe du sorcier, explosion ou piège ça le rentre dans la classe des "bourrins" ?

Donc tous les trolls sont des bourrins ?

#. Message de cicatrace le 09-08-2005 à 23:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ben j'ai jamais vue un mago avec AP ou CDB... À part des skrims hypnos qui, a haut level, ont pu investir dans tout.

#. Message de EcraseTete le 10-08-2005 à 02:00 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by GentiTrol on 2005-08-09 16:52:56

un durakuir c'est dur à tuer pour tout le monde, qu'il ait AE ou pas. (j'ai l'impression de retaper ce qui est écrit dans la description de race).
un tomawak ça fait pas beaucoup de dégats, un durakuir avec rafale non plus.
Que ces deux attaques donnent un résultat ridiculement faible contre un durakuir qui a en plus d'etre durakuir, armure éthérée ben ça me parait logique.
si on met un skrim à la place du durakuir, meme si il a AE, il fera bcp moins le malin parce qu'il ne pourra pas régénérer, mais ça n'a rien à voir avec armure éthérée tout ça.
Bref, cette discussion a mis en évidence que : Projectile Magique & Rafale Psychique sont des attaques "merdiques" en dégats.. Ouah.. heureusement qu'on a eu cette discussion, parce que personne ne s'en doutait. Est ce qu'il faut faire quelque chose pour les ré-évaluer ? contre les trolls seulement ? Ben... un troll qui veut tuer des trolls, il a quand meme plein d'autres compétences/sortilèges à sa disposition à ce que je sache (Coup de Butoir, Attaque Précise, Piège, Explosion, Griffe du Sorcier, Attaque Normale... et je mets pas les réservés). S'il a la flemme d'apprendre ces compétences ou la non-volonté de chercher les sortilèges qui lui permettent d'exercer sa profession, ben.. qu'il crève.

Boh...je suis tombé sur un skrim avec 9 de rege, qui avait fait 5 AE et qui me narguait. Je l'ai laissé dans son coin parce que moi Mr le kastar super fort je lui faisais un de degat...

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 03:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

45 d'armure magique et tu fais 1 de dégat ?

Tu dois être le kastar le plus faible de ton niveau !

S'il t'a résisté et que tu n'as pas fait de critique en plus, il faudrait peut-être le préciser...

Pour les toms, même avec un critique non-résisté, ça fait du 1 PV, ce n'est pas comparable...

#. Message de Lapoutre le 10-08-2005 à 03:26	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est... pas de bol. et il t'a mis combien dans la tête pendant ce même temps ? En lisant ce post, on a un peu l'impression que beaucoup pensent qu'il faut supprimer AE et AdE parce que c'est des moyens d'augmenter ses capacités défensives et que la défense bouh que c'est laid ! Avoir AE ou AdE efficace demande beaucoup d'investissement (et pas seulement l'achat éventuel du dit sort) donc en mode offensif, ce troll ne sera pas bon... Bref tout me semble normal là dedans.
Regarde si un troll n'achete que de l'esquive avec ses PI, à niveau équivalent un kastar vampi ne peut pas le toucher. DONC il vaut augmenter le prix de l'esquive ! Ou alors augmenter l'attaque du vampi... Enfin c'est l'un des 2. Eh oui forcement !

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 03:29	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

L'esquive, ça se baisse très facilement, pas l'armure magique.

C'est pas avec ADE qu'un troll va résister à 10 magos... Alors qu'avec AE il peut presque continuer à chasser en riant d'eux.

#. Message de Lapoutre le 10-08-2005 à 03:59	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah ben merde mon AE moi il me coute 2 PA à chaque fois... donc rester blindé et chasser en même temps c'est assez sport ! Enfin mettons... Donc le troll qui à AdE tombe contre un groupe comptant des Hypnos et des brutes, celui qui à AE tombe sur un groupe de Toms sans piège. Ouais, là c'est vrai le troll avec AE à plus de chance.
Des magos qui attaquent un troll AE peuvent le gluer, pour venir faire des explos ou faire peter des pièges ou euh le griffer (surpuissant ce sort on l'oublie) ou même utiliser des popos ou des parchos. Bref, non il ne continue pas à chasser en riant.

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 05:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

MDR, j'ai bien hate de voir un groupe de tom tuer un durak de 200 PV avec des pièges résistés

C'est vraiment ridicule d'essayer de comparer une caractéristique qui se baisse par plusieurs façon ET qui se contourne à une cractéristique qui ne se baisse pas mais qui se contourne par quelques moyens buggés/difficile à utiliser.

Tu parles de Glue, Explo, GDS pour tuer un tank... Tu sais combien valent ces sorts ? Pour tuer les trolls avec ADE, Hypno + CDB c'est un peu moin compliqué, non ?

Tout les moyens dont tu parles contournent l'armure mais contournent aussi l'esquive. (sauf GDS)

Pour contourner l'esquive : ADA, AP, Projos, Rafale, Piège, Explo, potions qui font du dégat ou qui donnent de l'attaque.

Pour baisser l'esquive : Chaque frappe enlève 1D, Hypno, potions qui baissent l'esquive, Flash, Projection.

Pour contourner l'armure magique : Piège, Explo, ADD, potions qui donnent du dégat, GDS, CDB ( vous remarquerez que la pluparts de ces moyens sont réservés aux bourrins).

Pour baisser l'armure magique : Rien.

Il ne faut pas oublier que les duraks avec AE ont probablement tous une très grosse RM, alors que les esquiveurs gagnent de la RM seulement quand les monstres ont un pouvoir à touche automatique...

P.S. tu dis que GDS est surpuissant ? J'aimerais bien avoir un exemple...

#. Message de Dragt le 10-08-2005 à 08:16	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, pour répéter une fois de plus, un troll "monté" pour résisté, qui utilise tous ses PA à ne faire que ça, il me semble cohérent qu'il puisse le faire relativement bien.

AE et AdE sont les seuls sorts de défense, normal qu'ils gênent... l'attaque. Ils sont aussi le reflet de la réalité du hall.
L'esquive, c'est très puissant, ça permet d'éviter tous les dégats et de se protéger de pas mal de monde. Mais quand ça ne suffit pas, ou qu'on croise un hypno, ça le fait moins.
L'armure, c'est très pratique, ça annule pas mal les dégats, voire quasi tout dans certains cas. Mais il y aura toujours quelqu'un pour faire plus mal que ce qu'on arrive à atteindre. (Même si n'importe quel troll n'en sera pas capable.)

our GdS, j'ai entendu que ça passait l'armure, même magique. Mais je me suis toujours emandé si c'était réellement comme ça dans les faits, ou si on faisait simplement référence au poison, qui non résisté peut peut-être devenir dérangeant.

#. Message de Lapoutre le 10-08-2005 à 13:29	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Cicatrice> tu parles de la valeur des sorts... Donc encore une fois, le defenseur a son sort (AE ou AdE) mais les attaquants aucun... CdB marche tout seul contre un troll avec AE, pas besoin d'hypno avant c'est encore moins complique. Tu prends un cas extreme ou le defenseur a eu le temps de lancer et reussir 9 AE avant que les attaquants se bougent... Quel groupe serait assez debile pour laisser autant de temps a sa cible (car c'est bien de TK dont on parle la, il ne faut pas l'oublier).
Tu oublies aussi que l'esquive, ca s'achete avec des PI, contrairement a l'armure (et pis pour AE la regen coute un poil cher)
Bref si c'est ridicule de comparer ces 2 moyens de defense, pourquoi faire une liste des desavantages de chaque...

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 15:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour te prouver que tu as torts de croire que ADE est plus puissant que AE.

C'est clair que ça dépend de tes ennemis, mais encore une fois on ne peut pas comparer quelque chose qui se baisse à quelque chose qui ne se baisse pas.

CDB ça marche tout seul, je suis d'accord. (enfin ça dépend du nombre d'AE et si c'est critique) Mais ma modif ne change rien face à CDB.

Tout ce que je veux c'est faire 10 PV aulieu de 1. J'ai quand même investi des milliers de PI pour ça.

#. Message de Lapoutre le 10-08-2005 à 16:34	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense que tout le monde a bien compris que tu ne trouves pas normal qu'un troll puisse eventuellement resister a une attaque de magos. Moi ce que j'ai compris, c'est que tu trouves que le projo est trop faible c'est tout.
Comme l'a dit Mahoro san avant moi, mettre un ratio 50/50 physique/magique rendrait AE inutile contre les kastars vampi (d'autant que le groupe qui attaque le troll AE est super equipe donc il a hypno, popo anti RM etc :-p)
Toi tu investis en masse pour mettre 10 points a un troll blinde qui lui a investi en masse pour ne pas se prendre les 10 points... Ou est le pb ?

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 16:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème, c'est qu'il n'a pas besoin d'investir en masse pour ne pas se prendre 10 points.

24 de vue = 2520 PI
8D de régé = 840 PI + AE

De toute façon, même avec la modif dont je parles, si le projos n'est pas critique ou s'il est résisté ( ce qui doit arriver 6 fois sur 10 contre un tank), on va faire 1 PV quand même...

Pour les vampis, c'est clair qu'un vampi critique non-résisté ferait mal à un troll avec AE, mais bon, je crois que tout les tanks ont compris que acheter 10-12D d'esquive ça évite les critiques...

Enfin, on a qu'à faire un ADD pour les magos, ça règlerait le problème.

#. Message de Lapoutre le 10-08-2005 à 18:41	3890 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2003 Messages: 598 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui 10-12D d esq ca aide, mais tu sais bien que l'esquive ca se baisse, ca se contourne etc

Bref si on baisse AE, ca ne sert plus a rien contre les kastars, si on le laisse comme ca, les toms se plaignent... Quelle est la meilleure solution ?
Sinon ADD pour les magos, ca ne reglerait pas le pb puisqu'alors il faudrait le baser sur la vue pour que ca soit efficace pour un tom, et aux dernieres nouvelles, ce n'est pas au programme.
(pour le calcul d'investissement, compte aussi 12D de degats et 24D d att au defenseur sinon c'est pas juste ;-p)

#. Message de Aden le 10-08-2005 à 21:24 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 48) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

"Les magos ne peuvent pas avoir de ADD, mais le contraire d'ADD marche contre eux"
Le contraire d'AdD, c'est plutot FP, et FP contre un mago ba non ça sert à rien.
Les Tom snipers sont clairement une classe de soutient. Arrêtez de tout le temps vouloir faire du dégat partout. Un Dudu mago il encaise et fous des malus de reg, un tom il liste les prois, fini les fuillard, joue les éclaireurs, couplé à Glue, VT ou FA ca en fait quelque chose de moins offensif mais tout aussi utile.
Je le répète si vous vouliez faire mal fallait prendre un Kastar ou un Skrim.
Frapper un Durak bouré à l'AE c'est comme frappé un arbre. Ca lui fait rien mais IL REPLIQUE PAS.
Pis t'as toujours le piège, les runes explo et les toxines, et me dis pas que je doit pas te parler de ça parceque c'est trop compliquer à mettre en place. Demandes une fois au Mouchs comment ils ont buter Prõfy ya 2-3 mois. Presque uniquement qu'aux pièges.

Aden

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 21:33	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

AE c'est le contraire de quoi alors ?

AE c'est sur soi-même, ADD aussi.

FP c'est sur sa cible, donc différent. C'est le contraire de FP qui devrait exister : un sort qui baisse l'armure.

"Les toms sont utiles"... Laisse moi rire... Les duraks, skrims et kastars sont tout aussi utile et en plus ils peuvent faire du dégat, eux !

Personne ne sait qu'il ne fera pas de dégat en prennant tom, perso je me suis dit "tiens, ça doit être comme un archer, et un archer ben ça fait mal".

un tom il liste les prois, fini les fuillard, joue les éclaireurs

MH est un jeu de combat, si une des 4 races ne sert qu'à reperer des cibles alors il faudrait peut-être le souligner dans les description des races, je doute que quelqu'un va choisir cette race. De plus, pour finir les fuillards, charge est encore mieux que projos.

Pour les mouchequetaires, ils étaient combien ? 10 à travailler pendant plusieurs DLA pour tuer un seul troll ?

#. Message de Aden le 10-08-2005 à 21:40 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 48) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais qu'est ce que tu peux être frustré comme troll toi. Si MH est un jeu de combat comme tu dis et que ca te fait si chier que ça d'être Tom, mais réincarnes toi et nous gave plus. C'est pas possible, c'est quoi ton problème? Je comprend pas comment t'as pus monter ton Tom jusqu'au lvl 30 sans te pendre, si tu penses comme ça.

FP sur la cible, bien sur t'en connaitrai beaucoup qui se balancerai un sort pour perdre des dégats?
AdD c'est sur un troll, FP pareil
AE est largement moins puissant que FP mais est valable sur plusieurs agresseurs.

Aden

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 21:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'attends les modifs, et c'est pas en me réincarnant que je vais faire plus de dégat... à part peut-être dans 1 an.

Sinon pour les sorts, tu devrais penser un peu avant de parler...

ADD c'est sur soi-même, AE aussi, donc valable contre tout les trolls des alentours.
Le contraire de FP n'existe pas, ça serait un sort qui baisse l'armure de sa cible.

#. Message de finalgrunt le 10-08-2005 à 21:55	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

j'ai fait une proposition pour que Bulle Anti Magie enlève AE ^^. Certains ont répondu: "non il vaut mieux créer un sort pour çà".

Voilà ma contribution

#. Message de cicatrace le 10-08-2005 à 21:56	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

En effet, un sort qui baisse l'armure serait tout à fait logique puisqu'il y a un sort qui monte l'armure.

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