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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

discution de font sur la pertinance des modifi..
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Dadour le 08-08-2005 à 16:20	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben desole, mais si les developpeurs ont jugé que le kastar etait plus fort (et moi ca me parait pas franchement n'importe quoi), ben c'etait ptet pas que des conneries.

Essayer d'arriver avec un equilibre ou l'efficacité de ton troll depend de ton choix d'ameliorations et pas du choix de la race de depart, ben c'est mieux et ca empeche en rien de se faire plaisir. Il n'est pas censé avoir dans ce jeu de race plus facile a jouer que les autres.

C'est pas parce que tu peux t'amuser sans progresser, qu'il faut garder une progression biaisée. Amusement et equilibre c'est pas contradictoire.

Et je pense que tous ceux qui proposent ici, sauf quand ils pensent un peu trop a leur troll, le font pour le bien du jeu, pas besoin de crier...

Dadour, crier, c'est pour evacuer le frustration?

#. Message de Darka le 08-08-2005 à 17:09	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

"Ben desole, mais si les developpeurs ont jugé que le kastar etait plus fort (et moi ca me parait pas franchement n'importe quoi), ben c'etait ptet pas que des conneries."
heu j'ai rate un episode la ou tu est Hors sujet ?
personne ne met en doute le fait que le kastar etais plus fort .
simplement que le fait que le kastar etais plus fort n'est pas une raison pour diminuer le plaisir
je vais pas revenir la dessus ,mais pour moi , une diminution de puissance peut tres bien s'accompagner du'une augmentation du plaisir de jeu. par contre dire tu accelerera tout les 8 DLA au lieu de tout les 4 DLA n'est pas une modif constructive

l'efficacite de ton troll depend a la fois de tes amelioration , de ton choix de race , de ta maniere de jouer , des gens qui joue avec toi , de tes enemis ...

maintenant si je compare ton troll au mien , tu est skrim , je suis kastar
tu as le numero 32476 , mo0i le numero 36671 , on a creer nortre troll a peut pres au meme moment (tu as deux mois de plus )
tu est niveau 24 , moi 23 on progresse donc a la meme vitesse jusqu'a la precedente modif
maintenant , je vais progresser moin vite que toi parce que je vais accelerer que toute les 8 DLA au lieu de toutes les 4 .

donc si tout les skrim joue comme toi et tout les kastar comme moi , et si je suis ton raisonement comme maintenant , tu progressera plus vite que moi
on vas devoir t'empecher de jouer ta BS une DLA sur DEUX

que pense tu de cette modif ?

moi je dit qu'elle vas diminuer ton plaisir sans augmenter le mien ou celui des non-skrim et que je prefere que le jeu soit legerement desequilibre plutot que de diminuer le plaisir globale des joueurs .

#. Message de Madère le 08-08-2005 à 17:37 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Autant je trouve l'idée de base tout à fait défendable, à savoir ne pas rechercher l'équilibre absolu au dépend du plaisir du jeu autant je trouve ton argumentation un peu spécieuse Darka.

Ton parallèle entre Dadour et toi me parait insuffisant pour dire que tous les skrim progressent aussi vite que tous les kastars. Ca veut juste dire qu'il optimise mieux que toi ou qu'il a eu plus de chance que toi. Ca ne veut même pas dire qu'il joue mieux que toi dans l'absolue, ça dépend de ce que vous cherchez dans le jeu.

Bref je continue à pas trop comprendre sur quel pied tu danses, tu dis que tu ne conteste pas qu'il y avait déséquilibre mais qu'il vallait mieux ne rien faire que de faire la correction qui a été faite, c'est bien ça ?

Je pense que sur le fond les gens sont plutot d'accord, mais les problèmes équilibre/jouabilité ne sont pas simples. Par contre ce débat me semble un peu ne mener nulle part, il vaudrait mieux parler concrètement de choses concrètes et chercher des solutions.

Madère

#. Message de Dadour le 08-08-2005 à 17:55	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Non je suis pas hors sujet, je ne fais que repondre a ce que tu racontes.
Tu dis explicitement que si le kastar est plus fort, ben on s'en bat les couilles en gros, et que faut pas y toucher parce que les autres trolls aussi arrivent a s'amuser avec leurs trolls au rabais...
Tu dis "le kastar plus fort, mais c'est des conneries", pourquoi il y a eu une modif si c'etait des conneries? (A part la reponse c'est un complot mondial fomenté par l'equipe de dev pour faire chier les kastars, ben je vois pas). En plus de ca tu es meme pas constant dans certains posts tu l'admet dans d'autre tu dis que c'est des conneries (relis toi si tu t'en souviens pas).

L'efficacité du troll ne doit pas dépendre du choix de race!!! Sinon quel est l'interet de prendre des races moins bonnes? Tu peux pas faire autant de roleplay avec un kastar qu'avec un tom? Tu prends moins de plaisir avec un kastar? Meme avec un kastar, tu peux t'ameliorer n'importe comment et jouer l'handicapé. Alors autant equilibrer pour que tout le monde puisse avoir les meme chances de progresser, c'est pas ca qui enlevera le plaisir.

Pour la modif, dommage tu es mal tombé. Tu peux m'empecher de faire une bs 49 DLA sur 50 je verrais pas la différence. Ma derniere bs n'est meme plus dans mes events, j'ai mieux a faire que de perdre 2pa pour mettre 15/20pts de degats... Si je progresse pas mal, c'est que j'ai reussi a m'organiser pour jouer efficacement. Tu peux enlever la bs ca changera rien, tu aurais pu enlever l'hypno j'aurais viré bourrin il y a un moment et je bourrinerais au butoir. Alors quand je te vois crier, mais faut pas me couper les ailes, mon AM c'est ma vie, c'est mon plaisir, ben je trouve ca risible.

C'est quoi qui te fait triper? Accelerer comme un fou et faire des miracles, mais supprimons donc le compteur de fatigue! Les plus gros kastars pourront jouer en temps reel meme sans cibles (suffit d'arriver a 20 de regen par tour) et ils vont grave se faire plaisir la...
Pourquoi on s'emmerderait pour les autres races, apres tout ils ont leur plaisir de leur cote ils auront qu'a eviter tous les kastars ou se reincarner!
Mine de rien ca changera rien pour eux quand ils taperont des monstres dans leur coin.

T'a des dizaines et des dizaines d'actions a faire, c'est pas parce que tu peux utiliser AM moins souvent que ca va etre moins bien. AM reste super utile. Et les gens qui utilisent leur comp raciales moins d'une fois toutes les 8DLA, il y en a un paquet (et encore, c'est plus parce que ca sert a rien qu'a cause d'un compteur, j'ai jamais vu un kastar dire que AM ca servait a rien).

L'equilibre ne veut pas dire moins de plaisir, et c'est pas parce que tu t'amuse que faut stagner et ne plus rien modifier, tu pourra toujours t'amuser apres. Et dire que la modif te diminue ton plaisir, ben a part parce que tu n'est plus un surtroll superieur a la moyenne (ce qui pour moi n'etait pas normal), ben je vois pas ou le plaisir il s'en va.

[EDIT] Plutot d'accord avec madere, en plus lui il arrive a rester zen

[EDIT]

Dadour, noooooooon pas la BS

#. Message de Avnohfir le 08-08-2005 à 19:21	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

L'efficacité du troll ne doit pas dépendre du choix de race!!!
Ben dans ce cas là il faudrait sans doute revoir le tom, parce que niveau efficacité on a vu mieux...

Quand j'étais un petits troll les projos des toms était dangereux et me faisait mal.
Il y a quelques niveaux, le projo d'un tom de mon niveau me fasait toujours un peu mal, mais pour me tuer il était pas rendu, vu que ses dégats étaient à peine significatifs...
Actuellement un tom de mon niveau qui me bombarderait me fait rien, en moyenne je régénère en moyenne un tout petit peu plus que ce qu'il est capable de m'infliger (ceci sans AE ni utiliser le vampirisme). Et j'aurais pu avoir investi davantage dans la defense...
Et demain ?
D'accord le tir à distance combiné avec la furtivité c'est puissant, ce qui justifie que le projo soit faible, mais là c'est peut être un chouilla trop faible.

#. Message de Dadour le 08-08-2005 à 19:38	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ah ben remonte le sujet sur le projo du tom une 60e fois.

Mais:
- il n'y a pas que les trolls dans le hall, les monstres ont pas d'armure magique ni AE
- projo furtivité c'est puissant et ce serait desequilibré si c'etait trop fort
- le projo touche sans difficulté
- le tom c'est pas que des projeteurs, duratom et bourritom ca existe aussi
- le tom a aussi un cote tactique et une possibilité de fuite qui ne se chiffre pas en degats

Apres c'est une histoire d'interpretation de savoir si il faut reevaluer le projo, comment et de quel niveau faudrait le reevaluer, et si c'est montré que le projo est trop faible, ben je serais pour aussi.

Mais en tout cas, tu me verra pas dire "ben les toms c'est des merdes, et ca leur fait les pieds, c'est bien fait pour eux, l'egalité des races on s'en fiche, de toute facon il y avait marqué que c'etait le niveau hardcore du jeu le tom et pis ils peuvent bien s'amuser sans ca".

#. Message de Darka le 08-08-2005 à 21:19	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

madereje reprend specialement pour toi
1/ effectivement tu as rien compris
2/ le parralelle avec Badur a pas comme conclusion
" les skrim sont trop puissant " mais
"si les skrim etais trop puissant , leur suprimer une BS sur deux ne serai pas une solution acceptable meme si ca reglerai le probleme d'equilibre "
3/ pour la modif de AM c'est exactement pareille (le kastar avais un croisasnce supperieur au autre d'environt 7% en moyene ) (concequance on fait plus des AM que tout les 8 DLA au lieu des 4 qu'on avais avant la modif )

4/ tout ca sont des exemple encore une fois pour illustrer le propo
=========================================================

maintenant ce que je dit c'est que l'equilibre est rien en soit
il y as telementdesorte d'equilibre que le seul moyen de les avoir tous c'est d'avoir qu'une seule race : et ca on en veus pas !!!
je souhaite juste que vous prenniez concience que l'equilibre n'est pas un but en soi, qu il n'apporte rien

que le critere de jugement des reforme se doivent d'evoluer , en faisant abstraction de l'equilibre pour ne prend en compte que l'augmentation general du plaisir de jeu

que le plaisir de jeu maximum est le but ultime pour une evolution d'un jeu tel que MH et qeu c'est ennormement plus important que l'equilibre
vous avez plusenvie de jouer a un jeu chiant et equilibrer ou a un jeu amusant mais desequilibré?

d'un coté j'ai l'impression de défonccé une porte ouverte , de l'autre de parler a des extraterrestres.

on me parle d'equilibre du Tom maintenant ...

tentez de quantifier le plaisir du tom .... on vera apres

et comme on dit :
plus de Fun dans un monde de brute !
les tendances depuis quelques temps sont a la diminution des degats
le tom est sans doute le seul qui vera pas ses degats diminué ...

#. Message de Dadour le 08-08-2005 à 23:05	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Tu pars d'un mauvais postulat "a equilibrer le jeu, on en perd le plaisir".

J'ai pas envie de jouer a un jeu amusant et desequilibré (ben ouais, c'est aussi pour le coté jeu de reflexion que je joue, si les forces sont pas equivalentes au depart pour tous, il y a pas d'interet).
L'equilibre pour moi est un but en soi. Il permet de donner un challenge equivalent a tout le monde, de donner les meme chances a tout le monde. Et donc d'avoir plus de fun dans la confrontation. L'equilibre, c'est plaisant!
(C'est comme si que tu jouais aux echecs en enlevant la dame de l'autre au debut de la partie, parce que t'a envie de plus de fun et que t'aime gagner, au final, tu tombes sur une partie ennuyante a mourir).

J'ai pas non plus envie de jouer a un jeu chiant et equilibré, parce que tant qu'a jouer, autant le faire aussi dans une ambiance fun.

Autant equilibrer sans perdre le plaisir, il y a pas de raison que ce soit impossible, et je pense que toutes les modifs essayent d'aller dans ce sens. Il y a qu'a regarder la propo de madere par exemple qui conserve la souplesse de l'accel et une utilisation reguliere en faisant perdre le trop grand gain de PA. Moi je trouve que c'est essayer de conserver le plaisir tout en cherchant l'equilibre (bon apres, c'est pas forcement ideal comme propo, a chacun de voir ce qu'il en pense).

Oui les degats sont souvent diminués. On pourrait tout augmenter. Tout deviendrait plus facile. Plus fun non pas forcement, moins de challenge c'est pas forcement plus fun. L'equipe decide de doser la difficulté et la vitesse de progression comme elle veut, et si elle veut ralentir un peu le jeu, ben c'est pas forcement mauvais. Surtout que les combats qui se finissent en 1 assaut en cumul parce que les degats ont ete augmentés, ben c'est pas forcement plus passionnant.

Quand des aberations comme le quadrimul qui te permettent d'arracher la tete a n'importe qui apparaissent, ben pour moi c'est a bannir pour le plaisir de ceux qui se sont fait arracher les dents, pour leur donner une chance de repliquer. Dire que ca ne sert a rien de tenter de se rapprocher d'un equilibre, parce que c'est trop compliqué, ben c'est ton avis, pas ceux de beaucoup de gens qui postent dans vavi. Sinon on arrete tout et on modifie plus aucune regle. Un jeu evolutif, c'est une des forces de mounty, ce serait vraiment dommage de bloquer tout pour des prejuges comme ca.

Faut pas penser qu'il ont changé l'accel pour diminuer votre plaisir, mais pour reequilibrer les challenges (vu que le kastar progressait globalement plus vite, tu admets toi meme qu'il etait avantagé) et donc c'est pour augmenter le plaisir! Un challenge ou tu peux te comparer a tous les trolls, ben c'est mieux que de te dire "ouais de toute facon j'ai choisi la race la plus facile, si je suis le meilleur, c'est ptet pas parce que je suis malin".

Dadour, plus d'equilibre, donc plus challenge et de reflexion, donc plus de fun

#. Message de Madère le 08-08-2005 à 23:48 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, donc j'ai finalement bien compris, tu pense que l'équilbre n'a pas d'importance et je ne suis pas d'accord.

Il n'y a qu'un moyen d'arriver à un équilibre parfait, c'est de faire jouer des trolls identiques par des joueurs identiques, c'est évidement pas le but.

A contrario, si on délaisse toute notion d'équilibre pour considérer les plaisirs de jeu des joueurs individuellement sans prendre en compte leurs différentes intéractions, il n'y a effectivement aucune raison de ne pas laisser une portion des joueurs conserver des avantages leur permettant de plus jouer que les autres, de taper plus fort, plus souvent, en régénérant leurs points de vie, etc, etc ...

Si y'avait un hall par race ça n'aurait aucune importance mais on joue tous dans la même cour (et heureusement) sauf que si on doit se battre entre troll, ou flinguer un gros monstre, ou se déplacer rapido, ou gratter des parchos .. .ben jusqu'à récement c'était plus rentable d'être un kastar qu'un autre troll. Et ça c'est peut-être fun pour les kastars mais le propos c'est de dire que c'est injuste et que ça nuit donc à tous les autres. C'est simple.

Si maintenant on se rend compte que le skrim est trop puissant faudra réfléchir à des solutions d'équilibrage qui nuisent le moins possible au jeu et notament au plaisir du skrim. Mais faudra y réfléchir concrètement et pas simplement dire "Y'a qu'à", "y faut" et "Vous vous y prenez mal", ce qu'on peut comprendre dans ton premier message.

Maintenant j'ai peut-être encore rien compris à ce que tu dis, mais faut reconnaitre que si tu faisais quelques efforts de rédaction ce serait un peu plus facile pour tout le monde. :/

Madère

#. Message de Darka le 08-08-2005 à 23:57	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Dadour > Tu pars d'un mauvais postulat "a equilibrer le jeu, on en perd le plaisir".

FAUX

je part du postula , "c'est en augmentant le plaisir des joueurs qu'on ameliorera le jeu "

l'equilibre n'est rien.
ce qui compte c'est le plaisir du jeu

certaine modification pour "equilibrer le jeu " augmente le plaisir , certaines autres le diminue ,

ce que je dit c'est arretons d'essayer d'equilibrer bètement le jeu et acharnons nous a en augmenter le plaisir des joueurs .

quand ce concept sera passé on aura fait un grand pas

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PS: je n'ai jamaisdit non plusqu 'on pouvais pas "equilibrer sans perdre le plaisir" j'ai meme dit qu'on pouvais "equilibrer le jeu en gagnant du plaisir "
maisqu'est ce qui est important ?
l'equilibre ou le plaisir ?
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#. Message de Drizztatur le 09-08-2005 à 00:06	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Darka, ton idee de base est louable, moi meme j'ai abandonne l'idee d'un equilibre reel à MH depuis longtemps. Mais ça me va tant que le desequilibre reste peu important.

A l'epoque de la modif du coup des degats et vie, je pense que cela a baisse le plaisir de jeu de beaucoup. Ben oui c'est tres plaisant d'exploser n'importe qui en 10min. Et comme beaucoup pouvaient le faire c'etait bien. Sauf qu'il y avait d'autres trolls comme moi pour qui l'objectif et le plaisir du jeu residait (et reside tjs) dans la resistance. Et quand tu te reveilles le matin et que tu vois que ton troll, presque ST PV s'est fait explose en 10min le plaisir de jeu est pas vraiment la. Tout ça pour dire que cette modif etait nécessaire (et pas que pour augmenter le plaisir de jeu des tanks) meme si elle a du diminuer le plaisir de jeu de la majorite des trolls.

Autre point, tu dis qu'il vaut mieux rechercher le plaisir de jeu, ok mais le plaisir n'est pas le meme pour tous, donc ce qu'il faut c'est chercher à faire plaisir le plus possible à tout le monde. En gros trouver un equilibre du plaisir entre tout les joueurs. A ben tiens on parle encore d'equilibre...

#. Message de Dadour le 09-08-2005 à 00:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Donc si je resume ca donne "la modification etait idiote et n'est la que pour emmerder le monde" ?
Tu trouves que certaines modifs ont diminué le plaisir, ben je suis pas trop d'accord, faut arreter de regarder juste ton troll, en general, a moins d'une bourde ou d'une erreur d'appreciation qui peut arriver a n'importe qui, ben les modifs ont ete faite pour augmenter le plaisir general.

Je pense que l'equipe de dev a tout le temps a l'idée le plaisir des joueurs, et c'est pas un concept nouveau que tu nous sors la. Il y a pas besoin de le faire passer, l'equipe l'a deja surement a l'esprit depuis longtemps. Et c'est pareil pour les posteurs dans vavi (a part quelques sadiques

).

L'equilibre n'est pas rien, il est tres lié au plaisir. (Ca commence un peu a faire mauvais slogan la

)

#. Message de cicatrace le 09-08-2005 à 01:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Sans équillibre, il n'y a aucun plaisir. Les toms sont un peu déséquillibré mais je ne commencerai pas à argumenter car je n'arrêterai plus... Avec la modif de CDB et AP les toms vont parraitre moin minable. (du moin, pendant un certain temps)

Je ne vois vraiment mais vraiment pas le lien que Darka fait entre le plaisir du jeu et le fait de pouvoir accélerer plus.

À part pour faire un PX, je dirais que j'ai utilisé camouflage une centaine de fois dans ma vie, pas plus.

Le fait que tu aimerais utiliser AM encore plus prouve que c'était désséquillibré, les 3 autres races, elles, utilisent leur compétence raciale seulement quand c'est nécéssaire.

#. Message de EcraseTete le 09-08-2005 à 08:19 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai joué un tom pendant 14 niveaux. Mon camou et ce qui me servait le plus. Ce depend des styles de jeu. En groupe c'est vrai t'en as rarement besoin. Moi j'etais seul donc camo tout le temps.
Ne pensez pas que vos cas particuliers soient des généralités.

#. Message de Toeaaah le 09-08-2005 à 13:45	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Un minimum d'équilibre, c'est indispensable, même en terme de plaisir de jeu. Sinon, ceux qui subissent le déséquilibre ont justement une diminution du plaisir de jeu. Je ne suis absolument pas d'accord avec l'argument "on est plus fort, c'est déséquilibré, et alors, si on s'amuse comme ça ?" Ben justement, les autres, ça les amuse pas tous. Pourquoi votre plaisir de jeu se ferait au dépend du plaisir des autres ? Vous ferez moins d'AM, mais à mon avis, vous resterez la race qui utilisera le plus sa comp réservé, pour la simple raison que vous conservez la comp de race la plus utile en toute circonstance.

Pour le tom, c'est un autre problème, mais qui peut illustrer celui-là: si beaucoup de toms de niveau élevé se plaignent de leur situation, c'est justement par ce qu'ils trouvent qu'ils sont du mauvais coté de ce déséquilibre, et que leur plaisir de jeu en pâtit. (c'est bien sûr lié au fait de ce qu'il veulent faire de leur tom). Le déséquilbre, si c'est une source de plaisir de jeu pour les uns, ça diminue celui des autres (les ennemis qui peuvent difficilement lutter ou les collègues qui se sentent inférieurs)

Toeaaah

#. Message de Darka le 09-08-2005 à 13:49	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

madere , je ne pense pas que " l'équilbre n'a pas d'importance "
je suis meme persuade que comme dit cicatrice "Sans équillibre, il n'y a aucun plaisir"

je ne dit pas : desequilibrons le jeu
je ne dit meme pas : arretons de chercher l'equilibre parfait , qui theoriquement existe mais qu'on atteindra jamais

je dit simplement : arretons de juger les modifs sur des criteres d'equilibre et jugeons les sur des critere de plaisir de jeu !

MH est equilibre depuis deux , voir trois ans

les grand changement prevu respecte cet equilibre relatif

et je sais tres bien qu'un gros desequilibre engendrera une perte de plaisir de jeu .

par contre la quete , tel le graal , des chevalier fanatique de l'equilibre nuis autant au jeu , qu'un desequilibre

l'equilibre c'est bien mais pas a nimporte quel prix

je suis pour l'equilibre quand il acrois le plaisir de jeu
je suis contre quand il le reduit

mais arretons de mettre l'equilibre au centre de tous ... car en soit il n'est rien

#. Message de Madère le 09-08-2005 à 14:34 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Bon franchement tu dis tout et son contraire. Comment l'équilibre pourrait n'être rien en soit et être nécessaire au plaisir ?

Je pense que la base de ton post est un mauvais procès où tu estime que les choix ne sont fait qu'au profit de l'équilibre en négligeant totalement le plaisir.

L'équilibre est une notion globale et le plaisir tel que tu le présente une notion personnelle. Ca ne se joue pas au même niveau, il est nécessaire de doser la puissance des personnages entre eux et par rapport au monde, et ça ne se fait pas juste en filant des super-pouvoirs à tout le monde. Il y a des fois où il faut retirer des choses, limiter des progressions, tronquer des avantages, pour que le jeu reste jouable et intéressant pour tout le monde.

Ta proposition de n'équilibrer que dans le sens du plaisir des joueurs est un doux rêve qui transformerait tous les trolls en grosbill à force de rattrapage de retard et ferait de MH un jeu sans challenge.

C'est pas en filant l'AM à tout le monde qu'on ferait de MH un jeu plus agréable à jouer, bien que disposer de l'AM soit bien plus agréable à titre individuel que de ne pas l'avoir.

Madère

#. Message de cicatrace le 09-08-2005 à 15:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ecrasetete ---> Bien sûr que le camouflage est utile en solo, mais MH est un jeu de groupe à la base, sinon c'est du 5 min par DLA.

Darka ---> Ce que tu dis est contradictoire, est-ce que tu as 2 têtes comme Cachou et Pupuce ?

#. Message de Darka le 09-08-2005 à 15:50	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

explique moi en quoi le plaisir serai une notion personelle

je parle ici de notion globale superieur et non de notion personnelle . je parle de la somme des plaisir de chacun . et j'essaye simplemetn te te retirer tes oeillere qui te font voir l'equilibre comme une fin en soit allors qu'au plus elle n'est qu'un indicateur .

tu me prete encore des intention que je n'ai pas .
si MH deviend un jour un jeu sans chalenge ce sera que les modification qui auraont ete faite n'allais pas dans le sens d'un accroissement du plaisir mais dans l'autre sens , c'est justement ce contre quoi je lute , ces petit ratrapage de retard ....
pour moi si ces petit ratrapage n'entraine pas une augnmentation general du plaisir
(et pas seulement pour ceux qui les utilise mais bel et bien pour l'ensemble des joueurs ), alors il faud pas les faire , ces petit ratrapage , et attendre la vrai reforme qui elle non seulement ratrapera , mais en plus satisfera l'ensemble et redonnera du plaisir au jeu.
mais pour ca faud arreter de regarder son nonbril et avoir une vision plus globale du hall , et arreter de porter des oeillere qui te permete de ne voir que l'equilibre , quand seul le plaisir est important .

#. Message de Dadour le 09-08-2005 à 16:07	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben c'est simple. Moi j'aime essayer d'aller de plus en plus profond en tapant du monstre de plus en plus gros avec de plus en plus de challenge et vaincre l'IA, les trolls ennuyeux de passage, et les coups du sorts.
D'autres prefereront tuer du troll en -10, d'autre passer des mois a etudier ecriture magique.

Ca a beau etre un but global, c'est pas definissable concretement, ca reste tres subjectif.

Toutes les modifs ont pour but de faire un jeu meilleur, malgré ce que tu penses croire.

Ca fait seulement 8 ou 10 trolls qui disent que tu tourne en rond alors que tu n'enonce pas grand chose de nouveau, alors peut etre faudrait il arreter de penser qu'ils sont tous aveugles et bornés...

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