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[Modif sorts] Effets réduits

#. Message de Garffon le 03-08-2005 à 21:25	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Je vous l'annonce d'entrée de jeu, je suis assez intéressé par cette modif' vu qu'elle toucherait certains des sorts que j'utilise. Voilà, maintenant vous le savez, je suis tout à fit partial, je peux donc commencer sereinement mon argumentation.

Actuellement, pour certains sorts, on a ça :
"Jet de résistance : Oui (Effet réduit de moitié)"
Ces sorts sont Explosion, Faiblesse passagère, Flash aveuglant, Glue, Griffe du Sorcier, Hypnotisme, etc. Je m'attacherai ici aux cas de : Faiblesse passagère, Flash aveuglant (enfin, je crois), Griffe du Sorcier et Vue troublée (je n'ose pas aborder le problème de la Rafale psychique, qui est déjà très bonne et "on ne touche pas aux sorts/comp' réservées).

Qu'est-ce que ces sorts ont de particulier ? Tout simplement, ils ont un certain effet sur une certaine durée. Et le problème est qu'en effet réduit, l'effet et la durée sont tous deux divisés par 2. L'effet global est donc divisé par 4, autrement dit le sort devient à peu près inutile. Pour un effet réduit, c'est quand même très réduit et de même très handicapant. Exemple avec GdS :

"Vous avez attaqué un Tutoki Colossal [Nouveau]

Votre Jet d'Attaque est de............................: XX
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 10

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 7

Le sortilège a donc un EFFET REDUIT de moitié.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point(s).

Vous lui avez infligé 1 points de dégâts.
Cette attaque provoque un malus de Poison de 3 PV pour ses 1 prochains tours.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives."

Ca se passe de tous commentaire. Niveau 14, et j'inflige un splendide 4 de dégâts à ma cible avec un SR de 10%. Un Skrim de niveau 1 fait autant voire plus de dégâts en attaque normale (même moi, à vrai dire). Pourtant, je ne suis pas trop mal monté pour utiliser Griffe du Sorcier (même si je n'ai pas trop envie de donner mes caractéristiques, je ne suis pas un sniper à 16 en vue et 6-8 en esquive, sans vie ni attaque ni régen). Pour les autres sorts, c'est moins flagrant, bien qu'il faut quand même envoyer pas mal de VT pour agir s'il passe en effet réduit. Autant dire qu'entre effet réduit et effet nul, il n'y a pas beaucoup de différences. Pourtant, à part pour Glue, l'effet réduit n'annihile pas l'effet du sort, en théorie.

Proposition : rendre à l'effet réduit de ces sorts (au moins GdS, qui est le seul sort d'attaque du lot, donc le seul qui est censé faire des dégâts) un léger intérêt, ne pas en faire 2 ou 4 pA perdus. Pour cela, deux options :
- l'effet est toujours divisé par 2, mais la durée reste constante ;
- la durée est divisée par deux, mais l'effet est le même.
Je préfère largement la première de ces deux solutions.

Problème : un problème simple se pose, plus un problème de logique qu'autre chose (donc, dans l'absolu, il ne s'oppose pas à une telle modif') : les pouvoirs des monstres (venin, charme, pétrification, etc.) souffrent eux aussi de la "division par 4".

Voilà, je suis conscient qu'elle ne toucherait pas grand monde, mais elle serait quand même bien venue, sans être grosbill...

#. Message de Drag le 04-08-2005 à 01:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Je viendrait juste faire remarquer qu'il y a déjà des nuances dans les descriptions de sort.

Par exemple, pour glue, c'est carrément:
Jet de résistance :       Oui (Aucun effet)
Ce qui est le cas.

Pour Faiblesse passagère par exemple, on trouve:
Jet de résistance :       Oui (Effet & durée réduit de moitié)
ce qui colle je crois à la réalité.

Il y a aussi le simple:
Jet de résistance :       Oui (Effet réduit de moitié)
Comme pour explosion, vampirisme,...

Et enfin les deux:
Jet de résistance :       Oui (Effet réduit)
Pour projection et hypnotisme.

Cependant, le cas de la rafale est unique. En effet, en cas de SR raté, le sort qui passe à mi-effet, passe vraiment à mi-effet. L'effet reste intact, mais sur 1DLA au lieu de 2.
D'ailleurs, sa description est incorrecte:
Jet de résistance :       Oui (Effet & durée réduit de moitié)
Un :
Jet de résistance :       Oui (durée réduite de moitié)
serait plus plus adapté.

Pour la griffe du sorcier, le:
Jet de résistance :       Oui (Effet réduit de moitié)
pouvait laisser présager que la durée était laissée. Il semble qu'il n'en est rien. Ca reste logique quand même. Je ne m'avancerais pas plus loin dans le débat, je ne sais pas trop à quoi sert ce sort.

Il n'empêche que ta proposition me gêne. Effectivement, je n'ai pas envie de voir les pouvoirs des monstres 2 fois plus puissant juste pour satisfaire les utilisateurs de griffe du sorcier.
La rafale est diffrente... mais c'est un sort de race... et comme c'est le seul qui agit sur la durée, il aurait été dommage de le pénaliser par rapport aux autres.
(L'hypnotisme est bien désavantagé en cas d'échec, mais en contre-partie il est ultra puissant.)

PS:
D'ailleurs, dans tous les:
Jet de résistance :       Oui (Effet & durée réduit de moitié)
Il y a une faute d'orthographe, non? "réduit" devrait être au pluriel.

#. Message de Garffon le 04-08-2005 à 02:33	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Merci beaucoup pour ces précisions...

Pour GdS, je me suis aperçu de ce problème il y a quelques jours, et c'est pas mal gênant. Déjà, avec un SR de 10% et un peu de malchance, on a l'air bête, je n'ose pas imaginer ce que ça donnera sur des abishaiis (et pourtant, j'aimerais leur rendre la monnaie de leur pièce). Pour un sort censé faire des dégâts, l'effet plein est pour moi satisfaisant, mais l'effet réduit pénalise beaucoup ce sort, je ne m'en rendais pas compte...

Juste pour répondre à ta remarque, je suis un original comme il doit y en avoir une dizaine dans le Hall, j'essaie de monter un Griffawak (Tomawak spécialisé dans GdS), j'ai pas mal investit pour cela (vie, esquive, régen, attaque...) et je n'avais pas pensé à ce problème. :/

Le problème est donc : peuton dissocier l'effet du poison de GdS de celui du venin de certains monstres (i.e. : qu'ils n'agissent pas exactement de la même façon, au niveau del'effet réduit) ? Ca ne serait peut-être pas très logique, mais au niveau GP ça soulagerait pas mal les quelques trolls utilisant le poison de GdS sans être grosbill... Au pire, au moins que les règles soient rectifiées :/

#. Message de Drag le 04-08-2005 à 03:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Le problème est que ton cas est unique... dur de faire partie des minorités.

C'est le seul sort d'attaque à 4PA...
Et surtout, c'est la seule attaque qui laisse un effet de drée avec la rafale.

Si on veut être logique vis-à-vis des autres sorts non raciaux, et vis-à-vis des pouvoir de bestioles, le sort resterait comme cela...
Maintenant, je ne dis pas que ça me dérangerait que ce sort soit un rien réévalué, en ne diminuant que la durée par exemple... Mais je ne le connais absolument pas, alors je préfère m'abstenir de tout avis.

En tout cas, il est certain que ce n'est pas l'attaque la plus évidente du hall... il faut vraiment avoir envie d'être très polyvalent pour que ça devienne efficace j'ai l'impression. Et encore.

La chose à faire est donc d'entrainer ta MM. Mais sans utiliser un sort racial, et donc gagner les 3 de bonus en MM, ça doit être difficile de tenir la comparaison avec les autres sorciers.
(A moins que le nombre de PA n'influence déjà clairement les gains de MM... quelqu'un possède un sort de 4 ou 6 PA à filer pour que je teste?

)

Bon courage, c'est un chouette objectif que le tien.

Dragt, qui se demande ce que ça donnerait un griphurak.

PS: Par contre pourquoi parles-tu d'esquive et de regen? Pour pouvoir aller au corps à corps?

#. Message de Deudam le 04-08-2005 à 10:05	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis moi même une fervente de la Griffe.
Ce sort n'est pas une attaque ultime, juste un bel effort de sort multi-caracs, et surtout, la possibilité offerte aux skrims de frapper en magique (face aux armures 30+ ou 50+ de certains monstres, c'est sympa)

Cependant, il est vrai que se faire résister sur ce sort est très douloureux.
1. Dégâts magiques directs divisés par 2
2. Virulence du poison divisée par 2
3. Durée du poison divisée par 2 ou 3

En effet, dans mon cas, pour une frappe classique, non critique je fais en moyenne :
Non résisté : 8 + 3 * 12 = 44 de dmg
U]Résisté : 4 + 1 * 6 = 10 de dmg

Donc, c'est sûr que quand ma griffe est résistée, ben, c'est comme si je n'avais strictement rien fait.

D'autre part, je comprend bien que ce principe de division par 4 s'applique aux monstres et que je suis bien contente quand je prend un venin de 6 pendant 1DLA au lieu de 12 pendant 2 DLAs ...

Donc le constat est là : GdS, c'est comme glue.
Résistée, elle ne vaut rien.

Et en non résistée, elle n'est utile que face à des adversaires blindés d'armure, pour des trolls qui n'ont pas investi dans les dégâts.

#. Message de Garffon le 07-08-2005 à 21:49	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Bon, ce sujet moins polémique que d'autres à l'air de couler, je me permet un petit UP (surtout après m'être fait résister un deuxième GdS sur le même monstre, toujours 4 points de dégâts...). Proposition principale (il s'agit, tous comptes faits, de ne pas s'égarer) : faire en sorte que la durée du venin ne soit pas affectée quand le sort GdS est résisté. (option : durée réduite mais puissance du venin non affectée, mais je préfère la première solution)

Garffon.

#. Message de LinuXmAster le 08-08-2005 à 07:32	34707 - LinuXmAster (Durakuir 53) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxembourg Inscrit le : 11-05-2004 Messages: 1470 (Trõll de Compèt')	Citer

Drag> pour la rafale la description est bonne, en effet réduit non seulement les dégats sont réduits de moitié mais en plus le malus ne dure qu'un tour, alors je crois que "effet&durée réduits de moitié" colle très bien

LinuXmAster

#. Message de shreckytroll le 08-08-2005 à 07:55	26050 - shreckytroll (Durakuir 50) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France (57 - Moselle) Inscrit le : 08-10-2004 Messages: 2173 (Djinn Tonique)	Citer

oui effectivement je confirme... quand ta rafale est réduite, les dégats sont divisés par deux, malheureusement pour nous, mais heureusement pour l'équilibre des sortilèges...
Shreckytroll, qui est pas contre une petite rafale de temps en temps...

#. Message de Dragt le 08-08-2005 à 10:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... ouais, c'est vrai en fait, j'étais beaucoup trop axé sur le côté "effet qui dure" que j'en suis limite arrivé à raconter n'importe quoi.

Il n'empêche que l'effet résisté de la rafale n'est pas le même que la gds si je comprends bien. En effet, avec une rafale il n'y a que la durée qui est divisée par 2, pas l'effet (qui dure).

Pour les autres sorts/pouvoirs, "effet et durée réduits de moitié" correpond bien à diviser la puissance du "pouvoir" par 4.
C'est pour cela qu'à mon avis, il y aurait plus de chance de garder l'effet du venin entier et de diminuer la durée (plutôt que l'inverse).
Mais GdS n'étant pas un sort racial, et ne nécessitant donc pas réellement d'équilibrage, il restera à mon avis à la même enseigne que les autres sortilèges...

#. Message de Foxtrot le 08-08-2005 à 11:34	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Bizar, personne ne parle des Projots a 1 PV (sans aucun malus de duré apres ...) ...

Fox =>[ ]

#. Message de Duff le 09-08-2005 à 14:51	35595 - Duff (Kastar 18) - Les Douilles Pures -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-09-2004 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Devrait pas y avoir de SR pour les projo

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