Bonne philosophie Angeline: Attendons d'avoir soif avant de creuser le puit ...

Cette histoire d'attendre que la pratique confirme la théorie ça me parait de la mauvaise foi abslolue, un peu du genre "attendez un peu qu'on en profite avant de changer". N'importe qui faisant un peu de calcul se rend compte que dans quelques niveaux les gros trolls pourront charger plus loin que les toms de niveau égal peuvent projeter, C'EST un probleme. Alors soit on explique le contraire par a+b, soit on admet qu'effectivement ya une couille dans le paté. Ou alors on trouve ça normal et je cours me faire un multitroll Durak (par exemple) afin de pas recommencer à zéro quand la PRATIQUE confirmera la théorie.

désolé, mais tu dis que

(je te cite)

N'importe qui faisant un peu de calcul se rend compte que dans quelques niveaux les gros trolls pourront charger plus loin que les toms de niveau égal peuvent projeter, C'EST un probleme

et bien NON.  je ne suis pas d'accord, mais alors pas d'accord du tout. Vous ne pouvez pas vous en rendre compte, car un troll monté uniquement pour la charge ne monterait pas rapidement

Mais si le problème soulevé est celui que toi tu soulève, peut etre est il temps de regarder le baton de l'autre coté.. et si ct la portée du projo qui posait problème à haut niveau?

moi je reste sur mes positions: comme Balla Tom il n'y a pas si longtemps, attendons de voir les problèmes avant de construire sur le sable, et au lieu de passer votre temps à réfléchir pour cela, améliorez les idées de NOUVEAUTE!!!!!! au lieu de chaque fois renacler les memes anciennentés!

Ok, donc si un jour prochain il devient banal que des trolls chargent plus loin que des toms de niveau égal projettent tu admettras que tu avais tort et qu'il y avait effectivement un probleme ? Ou te faudra t il encore un peu plus de pratique ?

Si tu acceptes je peux dormir sur mes deux oreilles, car mathématiquement ça ne peut qu'arriver ...

Quant à l'autre coté du baton, j'ai parlé de limiter la portée de projo aussi, cette attaque ne devait donc probablement pas me concerner ...

Quote: Originally posted by Vrischika on 2003-04-14 10:25:32

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on touche pas à l'existant si pas de problèmes constatés!

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Nous avons bien compris que la charge à 5 cases ne te dérangeait pas .

Si tu répondais aux arguments plutôt que de répéter en boucle une affirmation dont tu sais que nous désirons que tu l'argumentes ?

Rappel :

• le cout en PI de la portée de la charge est suffisemment faible pour autoriser certains Trolls à charger à 5 cases à l'heure actuelle.
• Ceux qui croient que ces portées de charge n'ont aucun sens puisque les chargeurs de ce calibre ne sont pas efficaces se trompent puisque ces chargeurs sont les tous premiers du classement.
• La charge ridiculise l'avantage du Tom puisque ce déplacement ne suis pas les contraintes habituelles et a une portée plus longue. Ceux qui pensent que la charge doit subister en l'état pour contrer le Tom se trompent : la charge n'est pas suffisante, et d'autres solutions existent déjà et sont de toute façon plus efficaces. C'est un pire pour contrer un mal : une solution bourine qui a le malheur d'être à côté du sujet.
• A haut niveau la charge est utilisée uniquement pour le déplacement : c'est déjà vérifié.

Voilà un ensemble de faits avérés auxquels, depuis 3 mois de débat, nous attendons toujours une réfutation.

Remarquez, ôh paradoxe, que le premier et le dernier de ces points n'étaient pas vrais lorsque nous avons commencé le débat, il y a quelques mois. Mais nous prévoyions qu'ils seraient vérifiés sur la base d'arguments théoriques ( la valeur d'un PA et d'une case de distance entre 2 adversaires lors de la mise en place d'une stratégie ). Et bien au bout de 3 mois ... ces points se sont révélés vrais :  avis aux amateurs de "on ne change rien tant qu'il n'a pas de problèmes " ...

 Pah'Troll

Pah' >

je suis tom N14, je chargerais à 2 cases (balèze !) je n'ai bien sur pas cette comp'
je tire à 3 cases (pas balèze) et donc, une charge à 3 cases, c'est trop !, je risque de mourir ... Je ne prendrai bien sur jamais charge... (sauf si on la booste un peu)

charge ne permet pas de passer de niv, il faut une cible, il faut monter la comp.

Charge est le comp qui demande le plus d'investissement variés pour être utile (ok, seulement 2 pour se déplacer)
La limite de deplacement, c'est 3 cases par DLA... 6 en surface... alors il faut limiter charge à 3 cases.
(des noms de gens qui utilisent REGULIEREMENT charge comme depl ?)

si tout le monde peut charger à 8 cases, où est le pb ? ce n'est pas limité à une race, donc pas de pb.

ho, les pauvres petits trolls qui se font écraser par les gros...  charge ne permet pas de faire plus mal, juste plus vite. c'est l'intéret de le comp...

voilà... on touche pas à charge !

ben l'avantage de charge c'est que tu es dangereux sans que ta cible le sache ce qui etait reserve au projo avant. Imagine un petit galoche qui chasse au nivo -1 avec charge a 5 cases, les trolls nivo 1 ont aucune chance de le voir arriver idem pour ceux de plus haut nivo qui privilegient pas la vue, je suis nivo 8 et g 3 en vue donc je suis limite aveugle...

De plus et comme je l'ai deja dit c'est une competence physique, donc le troll il va pas charger pendant 300 cases non plus ya un moment ou il va etre fatigue (oui je sais que c'est base sur les PV et les des de regeneration pr ca....), mais definitivement, en la limitant a 6 cases, ca n'a rien d'abberant

moi je suis pas d accords.

il faut absolument éviter que charge serve a se déplacer et aussi éviter de charger a plus de 4 cases

pourquoi ? parce que un déplacement de 4 cases, ca fait minimum 4PA plus une attaque normale: 4PA>>>>>4+4=8

donc on gagnerais déjà 4 PA rien qu en ayant charge limité a 4 de distance

il faut absolument limiter le nombre de PA économisés et donc limiter la distance pour aussi ne pas dévaloriser projomagic

on peut pas dire une case = 1PA, c'est 2 en profondeur.

si tu parles de Deplacement Eclair, c'est une comp spéciale, à acheter et à monter (avec un %age)

maintenant 4 PA pour depl+attaque (de base) c'est un bonus, certes, mais c'est là l'intéret de la comp... pour 4 PA tu attaques aussi avec critique intégré (Coup de Butoir)...

maintenant pq éviter de charger à + 4 cases... si tu prends un galoche au -1, tu vas dans le post du DM qui veut minimiser l'intérêt de trollinet killing ou même frapp-ing

charge c'est un déplacement, mais tu restes visible (ou tu le devient si t'es tom), cela te mets au contact . Projo, c'est à distance et planqué.

4pa car 99% des trõlls disons de niv 5 & + ont le dep éclair à 90%

Lv

4.4 PA car c'est une comp que tu peux donc rater 10% du temsp (si elle est à full)

et puis depl ecl c'est un cas particulier du deplacement normal...  (même s'il fait référence)

justement DE est une comp spéciale et il faut pas que charge soit plus efficace que DE dans le déplacement !! Même si charge c est que a la verticale

charger, pour moi, c est prendre de l élan, se déplacer donc, pour frapper plus fort: ce qui n a rien avoir dans le jeu

dans le jeu charger, c est se déplacer et pouvoir frapper en dépensant autant de PA que pour frapper simplement.Donc, c est faire un gain de PA: le gain de PA rien que dans le déplacement puisque une attaque=4PA                       charge=attaque + déplacement(s)=4PA+x.PA

le X représente donc le nombre de PA gagné en faisant une charge pour se déplacer

il faut limiter le X non seulement pour éviter que les trolls s en servent pour se déplacer mais aussi pour éviter que des trolls ne chargent d un bout a l autre de mounty hall

Imaginer aussi le troll niv 1 qui voit même pas le troll qui le charge a une distance de 4 ou 5 !!!!!

Moi, je le propose de limiter la charge a 4 déplacements maximum

4 déplacements avec charge=4 déplacements avec DE

ca rivalise mais que dans l horisontal.même s il y a qu un jet, sur 10 charges il y en a une de ratée(90%) sur 40 DE il y en a 4 de raté(90%) ce qui équivaut a 4 PA

ca permet a tous les Tom et autres races qui ont investi que 16PI de voir venir la charge.Même si généralement, on ne s y attend pas et c est ca la force de la charge !

Le défenseur ne s attend pas du tout a être attaqué et paf en plein dans sa gueule.

4cases, oui c est encore bcp penseront certains Tom mais ce seront seulement les plus puissants trolls qui le pouront comme les plus puissants Toms balance des projos magic a 4cases.Sauf que les projos ne sont pas limité a 4 cases!!!

Bon, ça diverge donc je recentre le débat. Avant de poster, lisez attentivement mon post initial : Pas d'attaque personnelle (t'es un grosbill, t'es un Tom, t'es une autruche), pas de comparaison projo/charge, pas de "il ne faut rien changer". C'est pas compliqué !!!

Reprenons, au-delà des aspects charge et projectile, ce qui est en débat c'est : ne doit-on pas fixer une limite absolue aux nombres de déplacements par DLA ? En effet, si aujourd'hui un troll niveau 2-3 peut espérer cotoyer un troll niveau 30 c'est parce que :

• Ils ont chacun 6PA par DLA
• Ils ont chacun une DLA de 12h environ (il existe des écarts mais "gérables")
• Ils se déplacent chacun de 6 cases environ

Le but n'est pas que un niveau 2-3 puisse combattre un niveau 30 mais que toujours les deux trolls puissent jouer ensemble.

Galar > Pour ADD, très juste comparaison ! As-tu dejà vu des scénarii réunissant des niveaux 1 avec des niveaux 15 ? Plutot rare  non ? ADD n'est pas prévu pour, il est prévu pour un groupe uniforme en terme de niveau des PJs.

De là découle pour moi, la limitation de la charge en premier lieu, peut-être également du projo, les sorts/compétences qui rompent cet équilibre. Mais peut-être me trompes-je ?

Zarny, qui cour souvent, est vachement intréressé par la charge, mais dans le futur.
Pourquoi? Ben c simple:
       - Pouvoir m'extirper d'un combat rapidement
       - arriver rapidement sur un monstre pour le tuer en 1 cumul.
       - En tant que marthonien c super appréciable aussi, ca va plus vite.

Je pense pas être différents des autres. Donc pour moi Charge est utile pour 2 choses: déplacement et frapper; l'un et l'autre, mais aussi et surtout juste pour me déplacer.
Une fois dis ça j'ai tout dis.
Qu'elle soit limitée ou non ca reste avantageux. Il est évident qu'en la maintenant ainsi c un avantage indéniable.
C pour ca que la raison devrait la limiter en nombre maximum de déplacements.

Maintenant on va me répliquer que c un moyen de concurencer le kastar qui joue plus souvent ils l'ont aussi...), qu'elle est très bien ainsi, qu'il faut investir comme un fou dans des caracs qu'on utilise pas forcément (pourtant PV et régé super intéressant car endurance de folie), que je m'y suis habitué comme elle est actuellement (les habitudes sont pas bonnes ).
Honnêtement on veux tous être gros bill (moi le premier) mais c ce qui tuera MH .

Zarny qui se surprend à réfléchir....

Si on base l'idée sur le déplacement uniquement je ne suis pas d'accord.

Je pense que mettre une limite d'attaque a distance est nécessaire mais... toute attaque a distance projo compris

Cela aussi cela permet a un troll de niveau 1 de jouer avec un tomawak niveau 30

Pour ma part je propose un nombre de 6 déplacements par DLA. Le maximum avec DE.

Ce qui limite charge a 4 déplacements et je trouve ca très bien.

Entre autre, projo magic a 4 cases sur un Troll qui a que 3 cases de vue, je sais pas comment ca se passe, mais il faut que le troll visé aie une idée d ou ca vient. Tout comme ca devrait l être pour charge a 4 cases.