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reevaluation de Bulle anti Magie
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Darka le 01-08-2005 à 13:54	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

je veus pas taper sur l'equipe de dev . je souhaite juste donner mon avis

j'ai la net impression que la derniere modif de Bulle anti magie vas totalement a l'encontre de l'effet annonce .
en effet , BaM a ete soit disant modifier pour reevaluer ce sortilege .
mais du coup loin de le reevaluer , il a ete totalement devaluer

la derniere modif le rend en effet totalement innutilisable .pour une grande majorite de troll
j'aimerai comprendre ...

bilan , avec ses malus demesures )
et ce pour un gain negligeable

bref actuelement , la seule utilite que je vois a ce sort c'est dans un contexte de pompe a MM ... avec des objet qui vont bien , monter ses bonnus MM a 30-50
% et ainsi monter artificielement sa MM

je ne pense pas que l'equipe a fait cette modif dans ce sens ,
je ne pensais pas non plus que ce sort etais surpuisasnt avant
je me demande simplement dans quel but il a ete si violement devalorise .

bref a mon avis , le dernier changement a telement plus de point nefaste que de point benefiqeu que en fait il serai judicieux d'equilibrer les gain avec les pertes

et ce en therme de SR et non MM RM .

j'entend d'ici les refflexions du type Bule anti magie empeche l'utilisation de magie

moi je veus bien , mais que ce soit vrai dans les deux cas

et pour rester coerant , si BaM descend l'utilisation de sort a 10% dans le sens sort lancer , il devrai faire de meme dans le sens sort recu . et ce sur la meme duree

mais franchement , il etais mieu avant

Darka

#. Message de Fafi le 01-08-2005 à 14:13 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Il etait possible avant d'utiliser ce sort de facon a booster un peu plus sa defense magique en perdant de l'efficacite sur l'attaque magique (+50%RM, -50%MM sur 2 DLAs)
Au cas ou on voulait vraiment resister, il suffisait de lancer le sortilege plusieurs fois.
(+100%RM, -100%MM sur 2 DLAs)

Maintenant, a la moindre utilisation, le magicien se retrouve a poil en MM (-100% sur 4 DLAs) pour (+100% en RM sur 2 DLAs), ne pouvant plus (ou casiment) etre efficace, il est condamne a subir ou fuir.

Les seuls pour qui il est maintenant plus que benefique, c'est les bourrins, axes attaque de contact qui n'ont rien a faire des malus de MM mais dont le bonus consequent en RM leur permet d'encore mieux resister.

Je suis desole, je ne penses pas que ce sort etait bourrin, rien qu'a voir sa cote de popularite, et le voila maintenant devenu inutilisable ou peu s'en faut pour tous les magos. comme amelioration j'ai connu mieux.

Donc pourrais-t'on avoir l'idee generale qui a conduit a cette modification question de trouver de reelles solutions ?

BAM

PS : s'il vous plait, evitez-moi le refrain du full mago avec son torque en pierre de la mort qui tue et qui cumule 80 % de bonus en MM... merci

#. Message de Vivalzar le 01-08-2005 à 14:28	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je voulais attendre un peu, avant de lancer le sujet, car il ne faut jamais critiquer une nouveauté à chaud.
Mais puisque on en parle maintenant, je vais donner mon avis.

Avis qui rejoint les 2 autres, d'ailleurs...

L'utilisation naturelle de BaM (c'est comme ça que moi je l'utilisais) est de mieux pouvoir se défendre. Cela permet de résister à tous ces pouvoirs qui nous entourent (Aura de feu des Phoenix, souffle de Palefroi Infernal, etc...)

Malheureusement, il existait une utilisation détournée, qui consistait à faire des gains de MM importants en insultant à tour de bras des monstres plus faibles sous l'effet d'un BaM.

Ca c'était avant la modif. Grâce à la modif récente, cette utilisation détournée est valorisée (puisque il suffit maintenant d'insulter des gobs au niveau -1 pour se gaver de MM, en lançant 1 seul BaM tous les 3 jours), et BaM est devenu inutilisable en combat réel...
Je ne l'invente pas, j'ai testé.

Avoir ~0 de MM pendant 2 dlas, c'est un risque à prendre, mais avoir ~0 de MM pendant 3 jours, c'est du suicide...

Voilà un sort que je n'utiliserai plus, malheureusement... (sauf dans sa version détournée, bien sur, miam miam la MM

)

#. Message de Gandalf le 01-08-2005 à 14:38 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

c'est annoncé dès le premier jour que bam modifié sert a booster sa MM pendant 4 dla

A la limite on inverse et on ferais +100% RM 4 dla et -100% mm 2 dla

ce serais plus utile

#. Message de Solmyr le 01-08-2005 à 17:30	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2005-08-01 14:38:55

c'est annoncé dès le premier jour que bam modifié sert a booster sa MM pendant 4 dla
A la limite on inverse et on ferais +100% RM 4 dla et -100% mm 2 dla
ce serais plus utile

Oui mais là, c'est complétement trop fort.
2DLA pour la RM comme la MM , je trouve cela plus equilibré.

Solmyr

#. Message de the_pit le 01-08-2005 à 17:35 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

Un malus moins fort, mais plus long (-50% pour 4 tours, par exemple), peut être ?

#. Message de Krasseux le 01-08-2005 à 17:49	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3824 (Djinn Tonique)	Citer

Et pourquoi un sort qui sert à lutter contre la magie devrait être un sort de mago ???

#. Message de Bokûto le 01-08-2005 à 21:40 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"mais du coup loin de le reevaluer , il a ete totalement devaluer "

Ah bon?
Moi je vois que pour le sacrifice de l'efficacite des sorts du lanceur il gagne l'equivalent de 2 anciennes BAM.

C'est plutot le principe de ce sort non, jamais il n'a ete dis que ca facilitais l'usage des autres sors ou le transit intestinal que je sache.

#. Message de Vivalzar le 01-08-2005 à 23:12	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Ben oui, mais dans ce cas, à qui s'adresse ce sort ?

Vous en connaissez des trolls qui ont 2000 de RM et 30 de MM ?

Parce que les non-magos ont peu de RM aussi, faut pas se leurrer (donc gagnent peu de RM avec BAM).
Et les magos sont handicapés sur 4 tours (2 tours, c'était bien, c'est un risque acceptable).

Si ce sort est destiné aux bourrins, faudrait qu'on me rembourse, alors... puisque avant la modif il allait plutot bien pour un mago...

#. Message de Dadour le 01-08-2005 à 23:30	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben un bourrin ca a de la RM aussi.
C'est pas un rapport 90 comme dans ton exemple pour RM/MM, mais ca peut etre un rapport 4, 5 ou 10. Meme si ca a moins de RM qu'un tank, en TvT ca peut etre tres utile comme sort.

Pour ce qui est de ton cas, avec un torque, ca reste jouable pas top mais jouable. Bon c'est plus chiant ca fait tres mal pour lancer les sorts, mais pour tanker ca reste bien. T'a un petit panel d'objets a MM, pas tres varié, mais il doit y avoir assez de choix pour ne pas tomber a 0 en MM (au pire une cagoule ou un collier c'est pas la mort). Le seuil risque de devenir 80% facilement au lieu de 10 ou 15%, mais t'y gagnes sur la defense.

Ca le devalue pour les magos, mais pour les bourrins ca devient encore mieux comme sort. Et pour moi avant c'etait aussi mieux pour un bourrin que pour un mago. Enfin si on avait pas vendu le notre, ca serait alle sur une brute, le tank voulant pas pourrir sa MM pour insulter pour un "petit" boost de rm.

#. Message de Vivalzar le 01-08-2005 à 23:55	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Mais moi je l'ai le sort pour tanker (il me semble que c'est le but premier du sort, résister aux pouvoirs). Mais comment tanker sans pouvoir insulter ? Normal de compenser le gain de RM par un malus, mais pas d'insultes possibles pendant 3 jours, c'est trop.

Et je persiste à penser que les bourrins ont moins de RM que les magos (puisque avant on gagnait de la RM en faisant des sorts....). Et qui dit moins de RM dit moins de gain avec BAM....

Pour résumer, certains ne sont pas trop génés par le malus mais ça ne leur rapporte pas grand chose, les autres ont un gain à peu près intéressant, mais c'est inutilisable...

Cela dit, on trouvera toujours un profil pour qui ça sera bien, j'imagine. C'était le cas pour moi avant, mais plus maintenant.

#. Message de the_pit le 02-08-2005 à 00:31 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

+100 % de RM, "un gain à peu près intéressant" ?
Et un tank qui dit ça ?
Zut alors

C'est pas le gain apporté par BAM qui importe, c'est le bonus au niveau des SR qui fait plaisir
Si le tank passe de 70 à 80% , le bourrin passera de 30% à 50%, il va vachement apprécier (valeurs totalement arbitraires)

D'ailleurs, j'ai pô BAM, je pensais pas l'acheter avant, maintenant encore moins

#. Message de Bokûto le 02-08-2005 à 01:14 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Bulle ANTI magie.

Son nom l'indique c'est pas fait pour aider la magie sinon tu vas voir le petit frere : Bulle Magique.

Avec celui la c'est pas dessert et fromage, il faut choisir : tu encaisse les pouvoir et les sorts mais tu as plus de mal a insulter gluer, rafaler etc...
J'arrive pas a voir ce qui vous choque.

C'est vraiq ue si il filait +100% RM sans contreparti ca serait mieux mais bon... ca n'a jamais ete le meilleur sort du hall et la il quand meme plus efficasse qu'avant.

B.

#. Message de Jack_Bauer le 02-08-2005 à 01:41	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by the_pit on 2005-08-02 00:31:38
+100 % de RM, "un gain à peu près intéressant" ?
Et un tank qui dit ça ?
Zut alors

C'est pas le gain apporté par BAM qui importe, c'est le bonus au niveau des SR qui fait plaisir
Si le tank passe de 70 à 80% , le bourrin passera de 30% à 50%, il va vachement apprécier (valeurs totalement arbitraires)

Enfin des paroles sensées

Sinon a mon avis BAM a été revu en pensant à la future réforme d'insulte qui sera basée sur l'influence et qui fonctionnera donc independement du système RM/MM. Avec l'influence c'est clair que BAM deviendra utlime pour les tanks : on resistera aux pouvoirs tout en continuant d'insulter pour gérer le troupal. C'est génial ! Par contre à l'heure actuelle BAM sert à rien pour tanker...

Jack_Bauer

#. Message de Dragt le 02-08-2005 à 02:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, je ne dirais pas que ça sert à rien... mais c'est clair que le sort initial a été dénaturé.

Avant, il permet d'être un peu plus résistant tout en étant moins puissant en magie... était-ce assez efficace?

Maintenant, c'est vraiment se dire: "je me rends complètement naze en magie pour gagner plus de résitance."
A part pour un guerrier qui se bat contre troll sorcier, ou pour un troll solitaire qui est en situation de survie, c'est difficilement utilisable.
(A la limite, pour un guerrier un peu faiblard en armure et en RM et qui va devoir encaisser des auras? Même si il faut voir si il n'a pas mieux à faire dans tous ces cas...)

Actuellement, ce sort me tenterait franchement. Mes occupations vont me garder relativement prêt de la surface. Ca n'aurait donc que des avantages:
- lancer un sort à 2PA rien que pour avoir le px et de la MM, ça ne me fait pas peur.
- Pour 4 tours, j'ai une MM de gob: le pied ici. Au pire je mets mon torque si ça ne va pas.
Comme je ne suis pas en situation critique, je peux me permettre de rater. Et entre gagner 1(ou 2) de MM par sort comme maintenant, et gagner entre 1 en MM (raté) et beaucoup de MM + 1 RM avec les effets du sort... mon choix est vite fait.
C'est vrai que c'est bizarre que, malgré moi, l'utilisation détournée de ce sort m'attire plus...
(Même si je serais rassuré de savoir qu'un jour, si il le faut vraiment, je pourrais monter ma RM à fond... mais ce n'est pas avec ce genre de situations que je pourrais monter le sort...)

Quoiqu'il en soit, ce qui est sûr, c'est qu'il fait ce qu'il est censé faire... booster la résistance. C'est juste que si on utilise un minimum des sorts dans sa vie de tous les jours, en situation normale, l'emploi en devient prohibé.

PS:
Quant BuM, sans vouloir détourner la conversation, c'est encore plus fou. Ok, il suffit d'avoir une super RM de base (genre 5000), une bonne armure (avec +100% en au moins). Ansi, on ne voit pas de différence quasiment sur nos SR tout en boostant nos sorts. (Mais avec 5000 de RM, on a surement la MM qui va avec... donc pas besoin de BuM sauf peut-être face à une liche...)
Mais pour un troll "normal", c'est vraiment très délicat. Rester sans RM pendant 4 tours, avec les pouvoirs des monstres dangereux et imprévisibles (avec les apparitions), et le moindre troll pas forcément sorcier qui passerait en full, faut être un peu fou.

Dans ce cas, que l'on soit guerrier (à qui ça ne servirait pas d'ailleurs) ou mage, les cas intéressants d'utilisation me semblent encore plus limités que BaM. (A part pour monter sa RM malheureusement, une fois de plus...)
Peut-être si je dois absolument achever ou insulter un monstre qui a une RM convenable... et que je n'ai pas peur de passer les 2 jours suivants tout nu, magiquement parlant.

Mais je ne critique pas non plus, il fait lui aussi très bien ce qu'il doit faire...

#. Message de cicatrace le 02-08-2005 à 07:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

BAM a été revalorisé par la modif, pas le contraire.

BAM est un sort fait pour les bourrins : ils se foutent de leur MM et ils peuvent bien résister aux magos quand c'est activé.

Pour BuM, moi je l'aimerais bien ce sort !

EDIT pour Fafi en bas : La vraie bulle antie-magie c'est AE :P

#. Message de Fafi le 02-08-2005 à 09:42 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Alors je me repetes, je comprends pas la modif.

Si c'est pour faire du -100% en MM et +100% en RM, il suffisait de le lancer 2 fois d'affilee, ou sur 2 DLAs, et ca rempli tres bien son office.
La, ca exclu toute une categorie de joueurs de l'utilisation de ce sortilege en empechant la moderation a 50 %.

Maintenant, t'es gentil Bokuto, mais is on voulait vraiment faire une Bulle Anti-Magie dans la vrai conception du terme, faudrait commencer par en faire un effet de zone, introduire non pas un bonus ou malus de 100% mais une valeur fixe bien plus grande qui ne permette pas non plus a des equipements de faire passer quoi que ce soit (genre malus de 100000 en MM et bonus de 100000 en RM)
De plus, une Bulle Anti-Magie, annnule toute forme de magie et non pas permet de passer des effets reduits.
Alors, s'il vous plait, arretez de faire reference a d'autres jeu pour des effets qui concerne MountyHall. On est dans le monde des trolls, et pas a ADD Merci.

BAM qui en a marre des joueurs qui en arrivent a force de raler a faire ressembler le mythrill a un vulagire metal en alu poli alors que c'est une roche issue des grands vers...

#. Message de GentiTrol le 02-08-2005 à 11:40 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

pour l'effet de BaM sur insultes, une fois que l'influence aura été crée, il n'y en aura plus. Donc c'est pas trop la peine de vouloir modifier quelque chose là dessus.

Le truc c'est quand meme que maintenant BaM semble etre utile uniquement dans un but pas tres top : grimper sa magie artificiellement.. et c'est limite ridicule.

#. Message de Vivalzar le 02-08-2005 à 11:55	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Je rappelle que le nouveau systeme de magie est annulé, et donc insultes continuera malheureusement à etre basé sur la MM.

Evidemment, je ne ralerais pas sur BaM si insultes etait basé sur autre chose que la MM, bien sur.

the_pit dit :
Si le tank passe de 70 à 80% , le bourrin passera de 30% à 50%

J'ai pas fait les calculs, mais c'est vrai ça ? Quelqu'un qui a moins de RM que moi va gagner plus de SR que moi avec BaM ? Si c'est vrai, je me suis effectivement trompé en apprenant BaM...

EDIT : bon, j'ai fait quelques calculs. En fait, ça dépend de l'équipement, de la RM de base et de la MM du monstre. Eh bien le bourrin ne gagne pas forcément plus de % de SR que le tank, parfois oui, parfois non.
Le gain de RM n'est donc pas exclusivement plus intéressant pour un bourrin, ça me rassure.

#. Message de Dragt le 02-08-2005 à 12:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, Vivalzar, il suffit de faire quelques tests avec un tableur.

(En espérant que je ne me sois pas trompé dans les formules...)
Je vous laisse mimiter aux bornes de 90% et 10%.

- Considérons face à 1000 de MM et sans armure.
- Rajoutons le sort (même effet qu'avec une armure de +100% RM)
- Et enfin, le sort avec une armure de +100%:

RM       SR         RM sort/arm      SR sort/arm     RM sort+arm     SR sort+arm
8000     93,75     16000                 96,875               24000                 97,92
4000     87,5       8000                     93,75               12000                 95,83
2000     75           4000                    87,5                   6000                   91,67
1000     50           2000                   75                        3000                   83,33
500        25           1000                   50                        1500                   66,67
250       2,5            500                    25                          750                    37,5
125       6,25          250                    12,5                      375                    18,75
62        3,1              124                   6,2                         186                    9,3

Sans bonus de RM, mettre le sort (passer de la colone 1 à 2), c'est sûr que proportionnellement, on monte plus ses chances en ayant un SR en dessous de 50, ce qui est logique...
Et dans l'absolu, c'est avec un seuil de base entre 25 et 50 de SR de base que l'on gagnera le plus en pourcentage.

Il n'empêche, une fois qu'on a déjà une armure (passer de la colonne 2 à la colonne 3), les gains sont tout de suite moins impressionnant. Même si en cumulant 2, on pourrait arriver à quelque chose (similaire à mettre 1 sort sans armure.

)

En gros, ça peut être très bien, ça peut sauver la vie... Mais utiliser 2PA pour améliorer un peu ses chances, surtout si ça bouffe l MM pendant 4 tour, c'est délicat. Celui qui aura une grosse RM, et donc probablement un bon SR, aura autrechose à faire.
Le vrai cas intéressant (à mon sens), c'est lorsque qu'on n'a pas d'armure et environ 33 de SR. de base

A part ça, faut vraiment être en danger de mort, avoir rien d'autre à faire, avoir un super plan tactique ou avoir envie de monter sa MM...
Enfin, je ne veux pas du tout dévaloriser ce sort... et 100%, c'est balèze, ça reste une armure de plate. Je me demande juste si les malus valent les bonus...

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