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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

4 Races, 4 Magies ? :o)
Pages : [1], 2

#. Message de Metropoll le 28-07-2005 à 11:37 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Preambule :

Partant du principe que le “nouveau” systeme a 5 Niveaux de Magie est reellement abandonne du fait de sa complexite (voir ici), rereflechissons a un nouveau systeme de magie, plus simple que l’ex-nouveau systeme (5 magies), mais plus equilibre que l’actuel (MM/RM), trop simpliste. Bien sur, si le systeme "5 magies" est en preparation en catimini, c'est encore mieux j'imagine...

Vos commentaires sont les bienvenus, surtout s’ils sont pertinents : ca m’etonnerait que j’aie pense a tout... Le but etant d’essayer d’ameliorer le gameplay et l’equilibre par rapport au systeme actuel, essayez de penser a l’ensemble du Hall (magicien/bourrin, esquiveur/encaisseur, trollinet/gros troll, troll/monstre, troll/troll etc…) plutot qu’a votre troll seulement.

Resume :

Le systeme est divise en 4 magies distinctes, correspondant aux 4 races de Trolls. Les 12 sortileges et les pouvoirs de monstres faisant intervenir un jet de SR font partie de ces 4 spheres majeures (3 sortileges par sphere), les autres sortileges sont a reussite automatique. Les trolls ont 8 caracteristiques magiques, 4 MM et 4 RM dans chacune des spheres de magie.
L’utilisation de sortileges fait gagner des points d’investissement en maitrise magique (PIMM), que l’on peut convertir a sa convenance pour ameliorer la MM de son choix. Le cout en PIMM pour ameliorer sa MM est croissant avec le nombre d’ameliorations dans une sphere donnee (selon le meme principe que les PI “normaux”). Le nombre de PIMM gagnes depend essentiellement du nombre de PA du sortilege, un peu du SR.
Inversement, encaisser des pouvoirs de monstres ou des sortileges fait gagner des points d’investissement en resistance magique (PIRM). Le nombre de PIRM gagnes depend essentiellement de la puissance du pouvoir subi, un peu du SR. Comme les PIMM, plus on investit les PIRM dans une meme sphere de magie pour augmenter sa RM correspondante, plus ca coute cher.

Les objectifs :

Le nouveau systeme de Magie, dans l’ideal, doit repondre a plusieurs exigences pour etre acceptable :
* Eviter les effets “pompes a MM/RM”, c’est-a-dire la possibilite d’avoir de gros gains a faible cout.
* Le systeme actuel doit pouvoir etre convertissable afin de tenir compte des caracteristiques magiques actuelles de chacun de nous dans le nouveau systeme de Magie.
* Les rapports de force actuels Troll vs Troll et Troll vs Monstre ne doivent pas etre radicalement desequilibres.
* La reconversion des bourrins vers un profil de magicien (et vice-versa) ne doit pas etre impossible en pratique, quel que soit le niveau du Troll.
* Les valeurs de MM / RM (ou l’equivalent) doivent etre bornees ou leur evolution bridee afin d’eviter de depasser des valeurs excessives, notamment par rapport aux monstres existants.
* Le nouveau systeme doit etre suffisamment simple a implementer, et simple a comprendre meme pour des nouveau joueurs.
* La “valeur” des objets et des sortileges ne doit pas trop changer.

Le principe et l’interface :

Le systeme de magie actuel est abandonne au profit d’un systeme quadripolaire, comportant 4 spheres de magie correspondant aux 4 races de Trolls : le Hum (Skrim), le Feu (Tomawak), le Froid (Durakuir) et le Manger (Kastar).
Tous les Trolls, quelle que soient leur race, ont une certaine Maitrise Magique (MM) et une Resistance Magique (RM) dans chacune de ces spheres de Magie. Ces 8 valeurs sont eventuellement modifiees par des bonus/malus provenant de l’equipement du Troll.
Les caracteristiques magiques du Troll apparaissent dans un nouvel onglet de l’interface de jeu, par exemple celui d'un Tomawak projoteur :

Hum     MM du Hum : 20+0%    RM du Hum : 235+15%
Feu     MM du Feu : 350+10%    RM du Feu : 220+15%
Froid     MM du Froid : 20+0%    RM du Froid : 100+15%
Manger     MM du Manger : 20+0%    RM du Manger : 120+15%

PIMM : 24
PIRM : 13

Lorsque, par exemple, il tente de toucher une cible avec un Projectile Magique, le SR (Seuil de Resistance) est calcule a partir de sa MM du Feu et de la RM du Feu de la cible, puisque le sortilege Projectile Magique appartient a la sphere du Feu.
Lorsqu’il subit un Drain de Vie de la part d’un spectre, le SR est calcule en fonction de la MM du Manger du spectre et de sa RM du Manger, puisque le Drain de Vie du spectre appartient a la sphere du Manger.
Le calcul du SR a partir des MM/RM se fait avec la formule actuelle (voir Regles).

Utilisation des Sortileges et Gains de PIMM :

Le seul moyen de gagner de la MM est d’utiliser un sortilege (ou la competence Piege). Lancer un sortilege ne fait neanmoins pas gagner directement de la MM, mais fait gagner des PIMM (points d’investissement en maitrise magique), qui en quantite suffisante pourront etre convertis en MM.
On distingue 3 types de sortileges :
les sortileges qui font intervenir un SR et une cible unique (9 sortileges),
les sortileges a effet de zone (2 sortileges et une competence),
les sortileges a reussite automatique (pas de SR).

Les 12 sortileges/competences faisant intervenir un SR (et donc la MM du magicien) font partie d’une des 4 spheres de Magie, 3 sortileges par sphere. Par exemple Projectile Magique fait partie de la Sphere du Feu.

Le gain de PIMM depend essentiellement du nombre de PA que coute le lancement du sort et de sa reussite (effet plein ou resiste). Il depend aussi du SR : les gains en PIMM sont d’autant plus eleves que le SR de la cible est eleve pour favoriser les prises de risque.

Sortileges a Cible Unique :
(Faiblesse Passagère, Glue, Griffe du Sorcier, Hypnotisme, Projectile Magique, Projection, Rafale Psychique, Vampirisme, Vue Troublée)
Pour un cout en PA du sortilege egal a X,
Si la cible resiste : gain de 1 PIMM.
Si la cible ne resiste pas au sortilege :
gain de (X-1) PIMM lorsque le SR de la cible est moyen (entre 30 et 70%)
gain de (X-1) + 1D(X-1) PIMM si le SR est >70% (pour favoriser les prises de risque)
gain de (X-1) - 1D(X-1) PIMM si le SR est <30% (pour penaliser la facilite).
Exemple : un Durakuir attaque en Rafale, il y a donc comparaison de sa MM du Froid et de la RM du Froid de sa cible pour calculer un SR. Si sa cible rate son jet de resistance avec un SR de 38%, il gagne 3 PIMM. Avec un SR de 75% il gagne (3+1D3) PIMM. Avec un SR de 12% il gagne (3-1D3) PIMM. En cas de seuil non passe, il gagne 1 PIMM.

Sortileges et Competence a Effet de Zone :
(Explosion, Flash Aveuglant, Construire un Piege)
Exactement comme les gains precedents, le gain en PIMM a chaque utilisation depend essentiellement du nombre de PA du sortilege, avec des bonus/malus dependant du SR. Mais vu que plusieurs cible sont en jeu, le SR est un peu plus complexe. Pour eviter que ces sortileges deviennent des “pompes a MM”, il ne faut pas que le gain soit calcule par rapport au SR maximum des cibles (comme actuellement), mais plutot en calculant le SR moyen des cibles n’ayant pas resiste au sortilege (en pratique, calcule a partir de la RM moyenne de ces cibles et la MM du lanceur de sort).

Sortileges a Effet Automatique :
(Armure Ethérée, Augmentation de l'Attaque, Augmentation de l'Esquive, Augmentation des Dégâts, Bulle d'Anti-Magie, Bulle Magique, Identification des Trésors, Invisibilité, Sacrifice, Télékinésie, Téléportation, Vision Accrue, Vision Lointaine, Voir le caché)
Cette fois, pas de SR (pas de notion de “SR du Hall”). Pour chaque reussite du sortilege (cout en PA = X), on gagne (X-1) PIMM. Un cas particulier toutefois, le sortilege Identifications des Tresors, qui fait gagner 1 PIMM a chaque reussite.

Competences et Sortileges non Magiques :
Les competences Insultes, Hurlement Effrayant (et eventuellement Dressage, Necromancie, Connaissance des Monstres et le sortilege Analyse Anatomique) ne sont pas magiques, ne font donc pas gagner de PIMM. Leur reussite (l’effet, pas le gain de PX) depend d’une nouvelle caracteristique appelee Charisme (ou Influence, ou Gueule) mais est independent de la Magie. Ceci pour eviter tout probleme de “pompe a MM”.

Gestion des PIMM :

Les PIMM sont transformables en MM, dans la sphere de Magie de son choix. Clairement un Troll qui ne connait que son sortilege reserve aura interet a investir ses PIMM dans la sphere de Magie correspondant a sa race. Les choses se compliquent pour les Trolls connaissant plusieurs sortileges/competences de sphere.
L’action d’amelioration magique coute 0 PA (au moins quelque temps).
Chaque amelioration (transformation de PIMM en MM) ajoute 10 points de MM, mais coute de plus en plus cher selon le nombre d’ameliorations, exactement comme les PI classiques. Par exemple, la premiere amelioration dans une sphere particuliere coute 10 PIMM, la suivante 11, puis 12 etc… Atteindre 2000MM dans une sphere coute donc cher, en pratique, beaucoup plus cher qu’atteindre 1000MM dans deux spheres differentes. Bref, comme les PI classiques. Ces nombres sont aberrants (faites les calculs vous vous rendrez compte), c’est juste pour expliquer. Une decroissance des gains moins drastique est a envisager, un truc du genre Partie entiere de (10 + racine carree du nombre d’amelio) par exemple.
Bref, les magiciens hyper-specialistes sont donc penalises en ce sens que les ameliorations pour atteindre une MM tres forte dans une sphere coutent tres cher en PIMM. Mais les magiciens polyvalents sont aussi penalises, puisqu’ils doivent augmenter plusieurs MM. Ces derniers ont neanmoins plusieurs sources de PIMM puisqu’ils connaissent plusieurs sortileges.

Encaissement des Pouvoirs / Sortileges et Gains de PIRM :

Le seul moyen de gagner de la RM est de subir un sortilege ou un pouvoir de monstre. Subir un sortilege ou un pouvoir ne fait neanmoins pas gagner directement de la RM, mais fait gagner des PIRM (points d’investissement en resistance magique), qui en quantite suffisante pourront etre convertis en RM.

Le gain de PIRM depend essentiellement de la puissance du sortilege subi et de sa resistance (effet plein ou resiste). Par exemple, resister a un acide de bondin doit rapporter beaucoup moins de PIRM que resister a une aura vengeresse de phoenix, independamment de la MM des 2 monstres. Le gain en PIRM depend quand meme aussi du SR : bonus sur les gains en PIRM lorsque le SR est faible pour favoriser les prises de risque, malus sur le gains si le SR est eleve pour decourager la facilite.
Tout l’equilibre du systeme reside en fait dans le gain des PIRM par rapport aux PIMM. Un encaisseur “moyen” doit gagner environ 3 fois plus de PIRM qu’un magicien “moyen” de meme niveau ne gagne en PIMM. Pourquoi 3 ? Parce que la plupart des Trolls connaissent un Sortilege (a part IdT) mais subissent des pouvoirs des 4 spheres, le besoin en PIRM est donc plus important que celui en PIMM. Un magicien ultra-specialiste (1 sphere offensive) doit quand meme avoir une MM superieure a la RM d’un encaisseur equilibre (4 spheres defensives) de meme niveau.

Gestion des PIRM :

Les PIRM sont transformables en RM, dans la sphere de Magie de son choix. Les Trolls solitaires auront sans doute interet a repartir ses PIRM a peu pres equitablement dans les 4 spheres de Magie. Un groupe de chasse bien rode aura peut-etre interet a se mettre d’accord sur une specialisation de chaque membre. La on rentre plus dans le domaine tactique.
L’action d’amelioration magique coute 0 PA (au moins quelque temps).
Chaque amelioration (transformation de PIRM en RM) ajoute 10 points de MM, mais coute de plus en plus cher selon le nombre d’ameliorations, exactement comme les PIMM.
Bref, les encaisseurs hyper-specialistes sont penalises puisque les ameliorations pour atteindre une RM tres forte dans une sphere coutent tres cher en PIRM, et les rendent tres sensibles aux pouvoirs/sortileges des autres spheres de Magie. Mais les encaisseurs polyvalents sont aussi penalises, puisqu’ils sont alors moyens partout.

Passage du Systeme Actuel au Systeme a 4 Magies :

Les nouveaux Trolls naissent avec 50 points de MM dans la sphere correspondant a leur race, ainsi que 10 points de MM dans les 3 autres spheres. Ils ont aussi 100 points de RM dans la sphere correspondant a leur race, ainsi que 50 points de RM dans les 3 autres spheres.

Pour les Trolls deja nes, en plus des caracteristiques des trollinets, leur MM actuelle est transferee en PIMM (eventuellement avec un coefficient multiplicatif pour tenir compte de la difference de gains entre ancien et nouveau systeme de magie). Idem pour la RM, transformee en PIRM (probablement avec un coefficient d’environ 3 par rapport au transfert MM/PIMM). Ces points ne sont pas perdus en cas de mort (du moins pendant quelque temps), donc leur repartition peut etre etalee dans le temps.

Bonus/Malus de MM/RM avec l’equipement :

Pour les bonus de RM, une repartition equitable dans les 4 magies est tout a fait envisageable. Par contre, pour les bonus de MM, ce serait tres genant de les repartir equitablement, puisque la plupart des Trolls ne maitrisent que leur sortilege reserve. Les objets apportant des bonus de MM perdraient vraiment beaucoup de leur valeur. L’ideal serait de laisser le choix aux Trolls de repartir les bonus dans la sphere de leur choix, si ce n’est pas trop complexe a programmer.

Variantes :

Variante 1 :
Lorsque le gain de PIMM est consequent suite a la reussite d’un sortilege avec un SR eleve, on gagne aussi 4 PIRM. Inversement, on peut aussi gagner 1 PIMM en resistant a un pouvoir de monstre, lorsque le SR est faible.
Les notions de MM et de RM ne sont alors plus completement independantes, ce qui peut aider a l’equilibre Troll versus Troll, en particulier chez les Trolls de niveau faible.

Variante 2 :
On peut considerer que le fait de ne pas resister a un pouvoir/sortilege (effet plein) ou ne pas passer le SR d’une cible sur un sortilege (effet resiste) sanctionne deja le joueur. Ne gagner dans ces cas que 4 PIRM (respectivement 1 PIMM) fait office de “double peine”. On peut donc envisager d’avoir les memes gains, quel que soit l’effet (resiste ou plein) du sortilege/pouvoir. Cette variante permet sans doute de reduire les differences entre Trolls de niveaux differents.

Variante 3 :
Au lieu de gagner des PIMM en utilisant des sortileges et des PIRM en en encaissant, on gagne des PIM (points d’investissement en magie), que l’on repartit entierement a sa convenance, en magie offensive (MM) ou defensive (RM). Beaucoup plus de liberte est laissee au joueur, qui est alors entierement responsable d’un eventuel desequilibre. Dans ce cas, bien sur, le gain de PIM en encaissant un pouvoir doit etre sensiblement egal au gain en PIM en utilisant un sortilege (le coefficient *3 n’a plus de raison d’exister). Cette variante est plus facile a programmer au niveau de l’equilibre des gains, mais plus complexe a gerer pour le joueur. Le gros desavantage, c’est que la tactique “bain de monstre” risque de rester le meilleur moyen de gagner de la MM, ce qui est un peu paradoxal a mon avis. Mais c’est en fait tres proche, sans doute, de ce qui etait prevu dans le systeme “5 niveaux de magie”.

Les avantages :

* Plus de pompes a MM : le gain en MM depend essentiellement du nombre de PA du sortilege.
* Plus de pompes a RM : le gain en RM depend essentiellement de la puissance du pouvoir subi.
* L’evolution des caracteristiques magiques (MM / RM) est bridee (comme les caracteristiques physiques en fonction des PX) afin d’eviter de depasser des valeurs excessives.
* Le principe est simple et connu de tous : c’est un melange des caracteristiques magiques actuelles (MM/RM) et de l’evolution des caracteristiques physiques (gestion des PI).
* Les prises de risques sont recompensees par rapport aux comportements peu ambitieux.
* Les magiciens polyvalents ne sont pas desavantages par rapport aux magiciens specialistes, ils sont en realite moins avantages que dans le systeme actuel.
* Les gains de MM lors de l’utilisation de sorts/competences a effet de zone sont sources de moins d’abus.

Les problemes :

* Clairement un probleme majeur est de garder un equilibre MM/RM chez les Trolls alors que la plupart des Trolls auront 1 MM et 4 RM a monter. L’equilibre ou le desequilibre est entierement gere par le joueur dans le cas de la variante 3 (version PIM). Mais dans le systeme de base, il faut adapter les gains de PIRM vis-à-vis des pouvoirs de monstres par rapport aux PIMM, ce qui peut etre tres complexe en fait (je ne me rend pas compte).
* Les bonus du a l’equipement : je ne me rend pas compte de la faisabilite de laisser la possibilite de repartir manuellement ses bonus en MM/RM.
* Insultes, Hurlement Effrayant (et eventuellement Dressage, Connaissance de Monstres, Analyse Anatomique, Necromancie) dependent d’un nouvelle caracteristique : le Charisme (ou Influence). Comment gerer ca ? Avec des PI ? Avec une autre sphere de magie ? Est-ce que le concept imagine par l’equipe est adaptable au systeme “4 Spheres” ?
* Comment repartir equitablement les 12 sortileges a SR en 4 spheres de magie ? A part les 4 sortileges reserves dont la correspondance est evidente, je compte 4 sortileges “majeurs” (Glue, Explo, FP, Flash ou Piege) et 4 sortileges “mineurs” (GdS, VT, Piege ou Flash, Projection) (en tenant compte des estimations du forum divers pour eviter toute subjectivite). Pour ne pas penaliser les profils atypiques, il sera sans doute preferable, paradoxalement, de les avantager.. Genre Flash = magie du Hum, GdS = magie du Froid, Explo = magie du Feu, etc… bref des profils tellement atypiques que presque personne ne sera avantage.
* Le probleme “Analyse Anatomique”, qui est classe hors-categorie car en tant que sortilege a 1PA il risque, s’il fait gagner de la MM, de devenir la nouvelle pompe a MM. S’il fait gagner ne serait-ce qu’1 PIMM, il concurrence deloyalement les sortileges a 2PA.
* Les trolls possedant une MM/RM largement au-dessus de la moyenne resteront plus puissants que les autres Trolls de meme niveau, mais la difference sera moindre. Leur suprematie face aux monstres sera elle aussi remise en question.
* Il risque d’y avoir une periode difficile pour beaucoup de Trolls avant de s’adapter au nouveau systeme.
* euh... c’est trop complique ?

#. Message de Solmyr le 28-07-2005 à 11:56	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Joli travail!

Ton système de magie est assez interessants je trouve.

Mais ca va pas etre facile a adopter, en particulier je pense pour les grand magicien qui auront beaucoup de sortileges dans des sphères différentes.

Je ne sait aps trop quoi dire, sinon que ca m'a l'air assez simpathique.

Je cherche un hic et je reviens^^

Solmyr

#. Message de Madère le 28-07-2005 à 11:58 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que les bonus de MM et RM sur les objets devraient s'appliquer à chacune des MM et RM. C'est des pourcentages donc y'a pas de raison que ça déséquilibre.

Par contre je pieg pas pourquoi tu file plus de RM que de MM aux trolls à la naissance.

A part ça joli boulot effectivement.

Madère

#. Message de GentiTrol le 28-07-2005 à 13:28 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

ben c'est les 5 magies moins la magie du sombre...

j'ai pas changé d'avis, c'est tjs aussi compliqué. Par ailleurs, et ça c'est plus génant, tu sembles considéré comme 'allant de soit' qu'analyse anat n'est pas magique. Et pourtant c'est bien un sortilège...

Edit : Par ailleurs, il y a un post là : http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=54752&PagePosition=3

où tu aurais pu exposer ton idée sans pour cela ouvrir un autre post.. si tout le monde expose son idée à lui de la nouvelle magie ben y'aura plus que ça.

#. Message de Dadour le 28-07-2005 à 13:54	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil que gentiltroll, je vois pas trop les nouveautes (par contre je suis pas contre, je l'etais pas plus avant). Tu enleves 1 branche et supprime les amelio en % au passage de niveau.
Avec les variantes en gros tu fais un mix du systeme actuel avec l'ex futur systeme.

Par contre je comprends pas pourquoi un encaisseur qui reparti ses magies devrait avoir 50% de sr sur un mago specialisé.
Ca veut dire par exemple qu'un encaisseur qui veut se blinder contre les vamp ou contre les hypno, il va avoir facilement des sr a 30, 20% avec les bonus d'armures qui n'arrangent rien.
Le facteur 3 n'a pas lieu d'etre a mon avis (surtout que les bains de RM ca marche encore actuellement comme dans ton systeme, c'est juste moins efficace).

Par contre pour le prochain systeme, tu devrais postuler pour faire le tutorial, bien presenté et assez clair, c'est pas mal

.

Dadour, ni pour ni contre

#. Message de Lebiskwee le 28-07-2005 à 14:02	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

je trouve que AA ne fait pas intervenir la magie.. c' est comme cdm mais pour les trolls, et cdm est une competence qui n' utilise aucune magie..

Lebiskwee, joli travail ! et bien expliqué je trouve.

#. Message de TilK le 28-07-2005 à 14:11 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Lebiskwee : suffit de lire la description pour comprendre pourquoi c'est un sort.

#. Message de Metropoll le 28-07-2005 à 15:38 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Solmyr > les grands magiciens ayant plusieurs sortileges, ils auront plusieurs sources de MM. au debut ca risque d'etre un peu galere pour eux, mais je pense que ca peut s'equilibrer assez vite. d'autant plus que le magiciens "couteau-suisse" ont deja une MM hors norme, actuellement. ceci dit je m'attends aux critiques...

Madere > c'est vrai pour les BM d'equipement, ca veut quand meme dire que les torques (entre autres) prendront encore plus de valeur (au moins pendant un moment). mais c'est vrai que ce serait assez logique et plus simple a mettre en place.
il me semblait qu'actuellement, on naissait avec 50MM et 100RM. mais je me trompe peut-etre : je suis nee ya longtemps !

GentiTrol > presque rien de nouveau, c'est vrai. en fait c'etait pas mon but, je voulais surtout essayer de mettre certaines choses a plat pour sortir de l'impasse actuelle.
sinon, c'est quoi que tu trouves complique ? le fait d'avoir a repartir ses PI ? non, ne me dis pas que tu ne t'es jamais ameliore ! sans rire, c'est pas plus complique que de choisir entre un nouveau D de degats ou 1D d'attaque...
pour AA, c'est un probleme mineur en fait. on peut aussi considerer que c'est un sortilege a 1PA et qui ne fait pas gagner de MM, juste une question de gameplay et d'equilibre. tu prefererais qu'AA devienne la nouvelle pompe a MM ?

Dadour > vi, c'est pas nouveau, ca fait 2 ans que c'est sur le tapis cette reforme... disons que par rapport au systeme "5 branches", les differences essentielles sont :
* impossible de gagner de la MM sans utiliser la magie, impossible de gagner de la RM sans encaisser
* pas de diminution dans une magie quand on en utilise une autre
* pas de notion de SR du Hall, donc pas de pompe a MM.
* pas d'augmentation avec le niveau

pour le facteur multiplicatif : un encaisseur qui gagne autant de PIRM qu'un Tom gagne de PIMM, il aura juste de quoi avoir un SR de 50% vis-a-vis du Tom en imaginant qu'il mette tout dans la resistance au Feu, et il aura un seuil de 10% vis-a-vis des autres races : les TK se regalent... Avec un facteur 4, il aura un SR de 50% vis-a-vis de toutes les races, ca va pas non plus : meme en se specialisant les TK ne peuvent plus rien faire... c'est pour ca que je parle d'un facteur 3 environ (ca peut etre 2.5, on n'en est pas encore au stade de la finition)... les bains de RM, ben... je vois pas trop ce qu'on peut y faire... limiter le gain par DLA ?

Lebiskwee > vi, je trouve aussi

TilK > ca peut se changer ca, le RP est au service du gameplay, pas le contraire.

#. Message de Kasseroll le 28-07-2005 à 16:05	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Juste pour râler déjà, tu aurais pu continuer sur ce topic (que tu as lu, visiblement)

Sinon ton système regroupe trois nouveautés différentes :
- répartition en sphères, comme dans le système à 5 branches
- gain de PIMM qui permettent d'acheter de la MM/RM, faisant un parallèle avec les carac physiques
- les gains de RM ne dépendent pas seulement du SR, mais aussi de la dangerosité de l'effet

Pour les sphères, j'ai déjà exposé mon point de vue sur l'autre sujet. Je résumé : Mountyhall n'est pas Diablo ou D&D. Les sorts sont rares. Chacun d'eux est une pièce unique, témoin le pourcentage séparé dans chaque sort : il pourrait exister une compétence "Magie" pour tous les sorts mais non, Analyse Anatomique et Faiblesse Passagère sont aussi distincts l'un de l'autre que Coup de Butoir et Bidouille. Réunir les sorts en sphères dans une espèce de grande théorie unifiée de la magie, ne me semble pas coller avec l'esprit de la magie dans le Hall.
Du point de vue purement gameplay, ça fait un peu doublon. Actuellement, la facilité à lancer chaque sort (pour quelqu'un qui en a plusieurs) est distinguée par son pourcentage. Avec des sphères, elle serait distinguée par son pourcentage ET par une MM spécifique à certains sorts.
Bref, je ne suis vraiment pas partisan du principe, que ce soit sur le fond ou sur la forme.

Les PIMM : pourquoi pas, l'idée d'un système parallèle aux PX/PI pourrait se faire... Il faut que j'y réfléchisse un peu plus.

Pour la dangerosité de l'effet, je trouve l'idée plutôt bonne, mais avec une réserve : je crains que là aussi, le système ne fasse doublon. Existe-t-il beaucoup de monstres dont l'effet est puissant mais avec une MM de gob' ?

#. Message de Charlemagne le 28-07-2005 à 17:30	35751 - Charlemagne (Kastar 41) - Mangeurs de Diablotins -
Pays: France Inscrit le : 20-08-2004 Messages: 169 (Golem Costaud)	Citer

Bah il me semble pas si mal cet eventuel nouveau système.

Il va falloir la jouer plus subtile et stratégique, je crois qu'il faut pas se laiiser impressionner et qu'après une période d'adaptation on pourrait tous s'habituer.

Petit hic, ou plutôt Attention : faut vraiment faire attention à comment on affecte les sortilèges/compétences majeurs et mineurs. On peut se retrouver avec des couples à la noix. Pour que les sorts restent attractifs, faut que la magie ne soit pas non plus celle de la race dont l'intérét pour ce sort est le plus éloignée, du moins je pense. Sinon on risque de franchement pénaliser les trolls spécialisés au profit de quatre races niveleés qui seraient (j'exagère exprès) moyennes partout.

La solution où tu gagnes de la magie générale que tu réparties comme tu veux entre MM et RM est sans doute en effet la plus simple à programmer et a l'avantage de se débarrasser du facteur 3.

Comme je disais au début, faudra juste jouer +fin, mais je comprend que ça dégoute certains.

Merci pour la clarté de tes suggestions en tout cas.

Charly partant.

#. Message de Dadour le 28-07-2005 à 17:39	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Metropoll, faut pas raisonner en pimm et pirm egaux.

Regarde les super trolls, dans 95% des cas la RM est plus haute que la MM.
(C'etait du a l'ancien systeme, mais vu le decouplage et le fait que monter MM et RM sont maintenant freinés de la même facon, je pense pas que ca va changer).
Sur tous les trolls dont j'ai vu les profils il doit y en avoir 2 ou 3 qui ont plus de MM que de RM.
Et la dessus, tu rajoutes le matos. souvent 80, 100% sur la RM, mais ca depasse rarement 40% de bonus sur la MM.

Donc 2 trolls de niveau egal qu'ont passe a peu pres autant de temps dans le hall auront plus de pirm que de pimm sur une confrontation.

Si en plus tu rajoutes ton facteur, ca devient encore pire.

#. Message de Solmyr le 28-07-2005 à 21:18	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Et pour BAM???

Solmyr

#. Message de GentiTrol le 29-07-2005 à 00:15 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Le plus résistant	(Résistance Magique)	6617 pts
Le meilleur magicien	(Maitrise Magique)	5680 pts

tu te bases sur ça pour dire que pour 95% des trolls la RM est > à la MM ?

moi je veux bien, hein.. mais ça me parait une carabistouille énorme.

GentiTrol, toujours eu plus en MM qu'en RM.

Edit : dans les supertrolls y'a pas de BM à ce que je sache, donc je parle de ça aussi.

#. Message de Dadour le 29-07-2005 à 00:41	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Non je me basais sur tout le tableau, si tu decales un peu en dessous t'a plein de chiffres.
Mais en fait je sais pas comment j'ai fait j'ai du voir que les colonnes que je voulais voir, c'est vraiment pas convaincant.
Et pis c'est des supertrolls. Meme si c'est a differents niveaux. Faudrait voir une moyenne.

Donc effectivement c'etait une carabistouille. Faudrait d'autres chiffres plus parlant.

Enfin si tu me dis qu'avec les bonus de ton armure de pierre, t'a quand meme plus de MM, chapeau bas.

#. Message de Sonata le 29-07-2005 à 01:44	46914 - Sonata (Durakuir 41) - Les Chevaliers de la table basse -
Pays: Autre Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 628 (Shaï Epileptique)	Citer

Quand t'encaisse 5 monstres et que tu fais une rafale, c logique qu'au final ta RM soit supérieur à ta MM.

C mon cas et celui de bcp bcp de mago je pense, du moins ceux qui encaisse, les kastars vampi ou les toms projo doivent pas rentrer dans cette catégorie.

#. Message de Metropoll le 29-07-2005 à 16:13 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Kasserol et GentiTrol > oui, bien sur que j'ai lu votre post... et celui d'Aghabeu (une anthologie), dont je n'arrive plus a retrouver la trace... ce serait bien de le deterrer, d'ailleurs... le probleme, quand on poste un truc pareil en page 4 et qu'un joueur y fait reference en page 12, ca devient vite incomprehensible... c'est pour ca que j'ai fait un nouveau post... si le concept est naze ca retombera naturellement dans les oubliettes, c'pas grave...

Kasserol > tu ne regarde que le cote MM, alors qu'il y a aussi une diversification au niveau de la defense. certes, il y a assez peu de sortileges (enfin, 27 quand meme, plus d'autres a venir surement), mais il y a aussi une vingtaine de pouvoirs de monstres. et la aussi la diversification est possible, puisqu'il peut y avoir des auras de froid etc... pour la plupart des Trolls, offensivement ca ne change rien, c'est defensivement que les differences seront notables. Ceci dit, je comprends ton point de vue, tes arguments se valent. mais y va bien falloir changer de systeme de magie... au niveau puissance du pouvoir, un exemple pour trollinet : la gorgone. un pouvoir puissant, meme resiste, beaucoup plus puissant potentiellement que bien des monstres de niveau 15... et une MM ridicule...

Charlemagne > merci. pour la repartition des sortileges, c'est sur que ca va gueuler, quelle que soit la repartition, c'est vrai... mais ce sera sans doute plus du a l'egoisme de chacun que pour le bien du jeu, je crains.

Solmyr > bonne remarque, j'ai oublie BAM et BuM. si on considere que les BM de l'equipement s'appliquent a toutes les spheres (comme preconise Madere), on peut aussi considerer que les BM de BAM et BuM s'appliquent pareil. donc BAM donnerait des +100% dans les 4RM pendant 2 tours et -100% dans les 4MM pendant 4 tours. Si les BM d'equipement sont repartis, il faudra aussi repartir les BM dus aux sortileges, de la meme maniere. On peut aussi faire des versions plus complexes, du genre BAM du Froid : +100% en RM du froid et -25% dans les 4MM... la aussi une belle diversite...

Dadour, GentiTrol et Sonata > vous avez acces a des super stats, comment vous avez tout ca ? a part ca, on est en fait tous d'accord je crois ! la difference c'est que Dadour raisonne sur un unique encaissement de pouvoir, alors que je raisonne en terme de DLA. bien sur qu'un encaisseur moyen encaisse plusieurs pouvoirs par DLA, et qu'il faut en tenir compte ! c'est d'ailleurs pour ca que j'ai besoin de stats moyennes de Trolls, pour me faire une idee.

#. Message de Velveteethol le 29-07-2005 à 17:53	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je l'aime bien parce que c'est la magie à 5 branches sans le blabla.
Comme le disait Sonata, dans notre guilde tous les "magos" ont une MM superieur à la RM et parfois largement, même les petits, sauf un dudu qui encaisse beaucoup

#. Message de chouf chouf le 31-07-2005 à 01:49	39588 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-07-2004 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Ouaich

Ton analyse est très bonne Metropoll, et je suis entièrement d'accord avec les objectifs qu'un éventuel nouveau système de magie doit atteindre.
Par contre je suis assez d'accord avec Kasserol, ce système n'est pas trop dans l'esprit de la magie de MH, et il reste complexe pour les trollinets.

Dans l'autre post, j'avais proposé un système plus simple basé sur une affinité magique. Je résume.

Grosso modo, on conserve le système MM/RM actuel, mais plus on utilise la magie, plus l'affinité à la magie augmente. Inversement, plus on utilise des compétences de combats en corps à corps, plus l'affinité diminue. Et ce serait cette affinité qui conditionnerait le gain en MM/RM lors de la réussite d'un sort ou d'une résistance. Et je pense que ce système est plus simple et remplit les différents objectifs :
* Eviter les effets “pompes a MM/RM”, c’est-a-dire la possibilite d’avoir de gros gains a faible cout.
=> insulte est une compétence => pas de gain MM/RM
* Le systeme actuel doit pouvoir etre convertissable afin de tenir compte des caracteristiques magiques actuelles de chacun de nous dans le nouveau systeme de Magie.
=> Aucun problème, on conserve le système actuel
* Les rapports de force actuels Troll vs Troll et Troll vs Monstre ne doivent pas etre radicalement desequilibres.
=>idem
* La reconversion des bourrins vers un profil de magicien (et vice-versa) ne doit pas etre impossible en pratique, quel que soit le niveau du Troll.
=>Ben il suffit d'utiliser plus la magie pour devenir magicien
* Les valeurs de MM / RM (ou l’equivalent) doivent etre bornees ou leur evolution bridee afin d’eviter de depasser des valeurs excessives, notamment par rapport aux monstres existants.
=> Avec une affinité magique, on a plus une discrimination mago/guerrier.
=> Un magicien utilise souvent la magie, mais il peut être "très" puissant (avoir une grosse MM différent "très" puissant)
* Le nouveau systeme doit etre suffisamment simple a implementer, et simple a comprendre meme pour des nouveau joueurs.
=> Juste le concept d'affinité en plus
* La “valeur” des objets et des sortileges ne doit pas trop changer.
=> Les sortilèges ont la même valeur

chouf en passant

#. Message de Fafi le 01-08-2005 à 11:35 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Juste 1 chose :

le plus gros probleme avec ce type de systemes (4 branches comme 5 branches...) c'est essentiellement l'equilibrage qu'il doit y avoir ante les differentes categorie et attaque/defense (Maitrise/resistance)

Comprendre :
1) Qu'un magicien qui se retrouve avec un SR en moyenne de 50% a chaque sortilege est stoppe net en tant qu'efficacite (c'est pour cela que les trolls font la course a la MM actuellement je rapelle). Noter quand meme qu'un sortilege actuellement fait moitie de degats/ attaques bourrins, meme si ca passe l'armure... Si en plus a chaque sortilege 1 fois sur 2 il reduit, il fera plus rien. => abandon de la magie

2) Separer les defenses en plusieurs categories est enormement difficile a equilibrer.
- du fait qu'il faut constament equilibrer les categories de monstres qui utilisent les differentes magies pour ne pas en avoir une qui monte plus vite que les autres
- du fait qu'on ne subit pas constament des sortileges
- Et equilibrer en changeant le facteur de gain de RM est d'autant plus difficile

(je suis aussi aide master sur un jeu qui a separe Attaque et esquive en AttaqueContact, EsquiveContact, AttaqueDistant, EsquiveDistant, AttaqueMagique, EsquiveMagique et je peux vous dire par experience que c'est tres tres difficile a equilibrer de base, et encore plus avec les niveaux d'experience...)

Fafi, qui comprends pas l'acharnement a toujours vouloir separer l'insulte.
Quelque soit le cas, vous finirez toujours par trouver une pompe a MM, d'autant qu'il vaut mieux en avoir une pour permettre les transitions Guerrier/Magicien
De plus, les dernieres modifs de gain fonction du nombre de pA et des limitations de seuil ont mis un beau coup d'arret a la "pompe a MM" qu'etait l'insulte...

#. Message de Darka le 01-08-2005 à 14:25	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

juste une question

pourquoi faire en 4 magie ce qu'on peut faire avec une seule ?

je n'aurai qu'un seul mot d'ordre : simpliffions

Pages : [1], 2

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