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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

mouches à rivatant
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#. Message de Dragt le 27-07-2005 à 15:24	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne suis pas plus que ça pour ce changement, car même si il rééquilibrerait un peu les trolls, c'est clair que ce serait assez ralant pour certains... voire injuste.
(Même si on voit qu'avec cette modif, les trolls avec une seule mouche seraient tout de même avantagés par rapport à maintenant.

)

Et puis le jeu tourne bien comme il est (même si je ne suis pas pour autant réfractaire à tout changement.)

Mais il faut tout de même rester cohérent.
- Je suis peut-être bête, mais en lisant les règles, je n'avais rien lu qui m'avait marqué et fait comprendre que pour être un bon tank rapide, il fallait du bol et recevoir des mouches à rivatant.

- Avec des px, tu ne peux pas améliorer ta situation, à moins de considérer le commerce en px. ( A coup de 2,5 min par Amélio super chères, tu ne vas pas loin.)

- Les rivatants équilibrées, c'est juste un point de vue pas partagé par tout le monde, loin de là. Je pense au contraire de toute façon que le but des mouches est justement de déséquilibrer les trolls, qu'ils ne soient pas tous des clones (et de marquer les passages de niveau).

- Le but de la modif était simplement d'ajuster des différences qui se ressentent très fort sur le plan gameplay. Mais je comprends qu'on puisse le ressentir diféremment.

- La chance, il y a un moment où faut plus trop rêver... du moins pour les mouches. Alors oui, le travail peut compenser, mais ça ne rattrapera jamais le retard pris... ce qui ne me pose personnellement aucun problème dans ce jeu.

#. Message de Garffon le 27-07-2005 à 15:33	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

"- Les rivatants équilibrées, c'est juste un point de vue pas partagé par tout le monde, loin de là. Je pense au contraire de toute façon que le but des mouches est justement de déséquilibrer les trolls, qu'ils ne soient pas tous des clones (et de marquer les passages de niveau)."

On peut ne pas en faire des clones sans les déséquilibrer... Faire en sorte que quelqu'un avec 4 verties soit à peu près aussi content que quelqu'un avec 4 Rivatants à la place... Si on fait en sorte que par exemple ces 4 verties apportent 3 points d'esquive chacune, son manque d'armure serait compensé par une meilleure esquive. Après, il faut veiller à ne pas être grosbill...

Proposition : pour faire enfin évoluer ce sujet et faire quelque chose de constructif : essayons ensemble de prendre les 7 mouches de base, et d'ajuster au mieux les BM ainsiq ue d'autres points de règle afin de les équilibrer au mieux. En gros, de ne pas se focaliser sur les Rivatants et de proposer une modification précise, concrète pour avoir un système plus équilibré.

#. Message de Dragt le 27-07-2005 à 15:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ne pensant pas voir un quelconque changement de toute façon, je n'y participerai pas.

Mais je veux bien vous lire.

(Même si c'est vrai que si les crobates et verties rapportaient +2, voire +1.5, ce serait la folie.

)

#. Message de Garffon le 27-07-2005 à 16:55	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Bon, premier essai, probablement à modifier par la suite.

1) Quelle norme ?

Quelle devrait être la puissance moyenne des mouches, autrement dit par rapport à quelle mouche actuelle devront-elles être aussi puissantes ? A première vue, ce serait les Xidants : ce sont les mouches actuelles les plus puissantes sont le bonus ne peut pas être réduit (je n'irait pas jusqu'à demander des bonus de 0,5 point d'armure...). Problème : ce serait bien trop puissant. Imaginez un troll avec 10 ou 20 points d'armure magique en rab', cela reviendrait à dire que tous les trolls de niveau 10 ou 20 auraient des bonus de mouche équivalents. Grosbill, même si une répartition équilibrée atténue cet effet. Il va donc se résoudre à conserver un certains déséquilibre, il faut maintenant veiller à ce qu'il soit le plus petit possible.

2) Mouches actuelles

Lunette : +1 point de vue
Crobate : +1 point d'attaque
Vertie : 1 point d'esquive
Nabolisant : +1 point de dégâts
Miel : +1 point de régen
Xidant : +1 point d'armure magique
Rivatant : -20 minutes (ne peut tomber en-dessous de la DLA de base)

3) Déséquilibres

- Rivatants trop puissantes, surtout en masse ;
- Xidant et Miel assez puissantes, mais bonus ne pouvant être réduit a priori ;
- Nabolisant : mouche standart ? Mais n'influent pas sur les sorts.
- Crobates et Verties : bonus trop faible, même en masse. Les Crobates n'influent pas sur les sorts.
- Lunette : presque inutiles pour les Tom', la situation ne doit pas être meilleure pour les autres race.

4) Propals

- Optionnellement : baisser la probabilité d'avoir une mouche que l'on a déjà beaucoup à son changement de niveau, et l'augmenter légèrement pour celles que l'on a peu ou pas.
- Les Nabolisants et Crobates doivent intervenir sur les sorts (qui a dit BMM ?

)
- Revaloriser la vue avec BM par rapport à la vue sans BM (à étudier dans autre sujet)
- Ajuster les valeurs. Pour cela, première version :
* Miel : +1 régen
* Xidant : +1 armure
* Nabolisant : +2 deg (= 1 dé) me paraît un peu trop fort, +1 peut-être un peu trop faible. Pour l'instant je soutient +1 deg, dommage qu'une solution +3 deg par 2 mouches me paraît difficilement envisageable. Il reste aussi possible de défendre le +2 deg...
* Vertie : +2 esq me paraît le plus équilibré. +3 voire +4 sont aussi envisageable si la nabolisant est portée à +2 deg.
* Crobate : comme la Vertie, +2 esq pour cette propal.
* Lunette : +2 vue. La prise en compte des BM de vue dans les sorts d'attaque l'utilisant est difficilement défendable si les BMM d'attaque/dégâts sont aussi pris en compte. Reste à trouver d'autres techniques pour revaloriser la vue+BM ou vue+BMM par rapport à la vue de base, par exemple dans les autres sorts (Flash, VT...) ou grâce à d'autres techniques (yavait des posts à ce sujet).
* Rivatants : LE plus gros problème. Je suis adepte du "gain dégressif" : -20 min. pour la première, -17 pour la seconde, -14 pour la troisième, etc. Ceux ayant peu de Rivatants ne seront pas trop désavantagés, les bourrés de Rivatants subiront un désavantage certain mais nécessaire. Reste à voir si ça suffira pour équilibrer cette mouche par rapport aux autres.

Voilà, ces propositions sont un peu timorées, déjà entendues maintez fois, mais feront peut-être une base acceptable pour en discuter...

#. Message de BergaTrollet le 27-07-2005 à 21:13 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me souviens bien de mes 2 'premieres' Rivatants (vue qu'il s'ont arrivé
l'un après l'autre)

J'avait donc pris une armure de bois puis laissé mon ancien armure
a un troll completement ahuri qui se trouvait dans le coin (kill il
s'appellait je pense).

Puis <7jours les riri ont passé de 30min a 20min, j'ai bien regretté

Puis j'ai eu des miel alors j'ai acheté de la REG & PV pour jouer au duratom

C'etait il y a longtemps, c'est sur, et j'ai très très peu de riri mais je fais
avec. Maintenant si certains veulent changer les pôv 20min+20min a
20min+17min, quel difference, specialement pour ceux qui ont peu.

/Berga *faut evoluer avec ses mouches*

#. Message de arbolle le 27-07-2005 à 21:27	47122 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 76 (Momie Baveuse)	Citer

ah ah ah

toucher aux mouches...nan mais eh oh, et le proverbes "nos amis les bêtes" t'en fait quoi??? lol

nan mais c'est vrai, et puis tu voudrais pas non plus qu'aubout d'un certain temps elles deviennet inactive parce que trop vielle?

lol

enfin bon, en tout cas, perso je vote contre.....quoique en voyant PK on se dit que sa seraius pas si mal que sa...

les granes gueules pourait enfin se la fermer comme sa!

arbolle, masseuse professionelle

#. Message de Garffon le 27-07-2005 à 21:44	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Berga -> Le but est un peu là, rééquilibrer un peu les Rivatants pour qu'il y ait moins d'écart entre ceux très chanceux et les moins chanceux. Ceux avec peu de Rivatants sentiront peu la différence, mais pour ceux bourrés en Rivatants ça va être un peu plus dur. Evidemment, ça sera moins facile de porter une armure de pierre sans malus...

Arbolle -> Mais encore ? Ca serait mieux si tu apportais au moins quelques éléments et/ou argumentais un peu ta position, en bref que tu fasses quelque chose de constructif... (et en passant que tu te relises, afin d'épurer un peu tes messages, bourrés de fautes d'orthographe - j'ai déjà vu des posts plus pénibles lire, mais quand même...)

#. Message de arbolle le 27-07-2005 à 22:53	47122 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 76 (Momie Baveuse)	Citer

bon daccord, je vais faire des efforts pour mes fautes d'orthografes......

ps: tu a oublié le "à" entre "pénibles" et "lire" lol

#. Message de Lebiskwee le 27-07-2005 à 23:24	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

je suis contre.. je trouve que les mouches apportent du hasard dans ce jeu, et c' est tant mieux !!!!
j' aime ces mouches comme elles sont ! si on continue comme ça, tout sera tellement équilibré que quand 2 troll de même niveau se battront, ça sera celui qui tape le premier qui remportera la victoire

#. Message de BergaTrollet le 27-07-2005 à 23:27 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Garffon : ben voila je touve que c'est très bien
comme c'est. Si on commence a 'regulariser' les
mouches (les rivarants, les xidants et pourquoi pas les
miel, et encore les verties vue que les crobate ne servent
pas pour les duraks magos etc...) il faudrait regulariser
aussi plein d'aurte choses dans le futur (c'est vraie, mais
on va pas Tout 'regulariser' quand même).

J'ai utilisé trop de PI pour des trucs qui sers pas
dans les combats, du coup je veux des degats gratos.

Voila a quoi il faudrait s'attendre si on 'regularise' tout.

Il y a ceux qui ont plus de chance, et ceux qui en ont moins.

Maintenant penser qu'on va retablir quelque-chose en 'regularisant'
de malchances/chances avec les mouches (et qu'avec les rivatants)
c'est de leser pas mal de trolls

Puis sans la chance / malchance le jeu
sera pas aussi captivant (dit moi que
c'est pas vraie quand tu clique
sur "s'entrainer" pour passer level

)
et je parle bien sur pas uniquement
des mouches.

/Berga *1:ere mort : j'etait ~lvl 8, Prince Shai. Après plusieur semaines
de marche pour trouver ma cops, je l'ai vue (elle pas le Shai hein)
a qq cases mais le lendemain j'etait mort. Quelle malchance hein ;-)*

#. Message de kaos le 28-07-2005 à 00:05	4231 - kaos (Durakuir 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 187 (Golem Costaud)	Citer

Oh, rivatant d'antant,
Des sorts, tu nous a jetés,
Il n'en sera point ; non mais :
L'âme étant tant !

kaos, si y'a ça de bien dans les lymerics, c'est que c'est si bon !

#. Message de Garffon le 28-07-2005 à 00:18	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Tout à fait, Lebiskwee. Au moins, ce sera au "mérite". Pour continuer dans les suppositions, si on continue comme maintenant, le duel se joue à pile ou face, celui qui a le meilleur tirage de mouches gagne..

"J'ai utilisé trop de PI pour des trucs qui sers pas
dans les combats, du coup je veux des degats gratos."

C'est plutôt : "J'ai utilisé mes pI de la même façon que l'autre gusse, mais comme j'ai pas eu de chance je me fait dégommer au premier Shai venu alors qu'il passe dans les bancs de monstre sans s'en apercevoir". Par contre, c'est plutôt un mauvais tirage de mouches qui va m'obliger à investir autre part que dans les dégâts. Enfin, je suis plutôt résigné, j'essaie tant que possible de me débrouiller sans, même si c'est pas toujours facile...

"Maintenant penser qu'on va retablir quelque-chose en 'regularisant'
de malchances/chances avec les mouches (et qu'avec les rivatants)
c'est de leser pas mal de trolls"

Léser ? Pour l'instant, ce sont les malchanceux qui sont plus ou moins lésés. Avec mes propals :
- cela ne désavantagerais vraiment que ceux qui ont 4, 5 voire plus de rivatants. Ceux qui actuellement sont très chanceux ou de très haut niveau.
- quand à ceux qui ont peu de rivatants, ils sauront au moins quoi faire de leurs autres mouches, au moins des Crobates/Verties. Le seul problème impossible à résoudre est celui des Crobates pour les Duraks rafaleurs

"Puis sans la chance / malchance le jeu
sera pas aussi captivant (dit moi que
c'est pas vraie quand tu clique
sur "s'entrainer" pour passer level )
et je parle bien sur pas uniquement
des mouches."

Pas faux. Généralement, c'est suivi dans les 2 secondes de la recherche acharnée d'un lance-flamme dans les environs pour carboniser mon ordinateur. J'ai pas mal économisé en évitant de mettre des alumettes/briquets/couteaux/objets contondants à portée de souris.

#. Message de BergaTrollet le 28-07-2005 à 00:25 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Ma cops avait pas eu un seul riri, alors elle s'est reincarné (lvl19),
là c'est devenue "normale".

Bon bon, j'aime mes mouches, j'aurait pu avoir
mieux (quoique) j'ai evolué avec, c'est ça qui a fait
en sorte que je me ballade pas avec une plate
par exemple, mais que je suis content quand même.

/Berga
ps. je pense pas être le seul qui n'a pas oublié le prince shai
qui ravageait le coin, il etait assez celebre vue que c'etait un
level 24 en ~N=-6... il jouait chaque 2 heures je crois alors
pour calculer ... (j'etait même camouflé pour dire :-)

#. Message de finalgrunt le 28-07-2005 à 09:54	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

Il est vrai que les rivatans, xidant et miel sont les plus côtées. Mais bon, y a de l'équipement en mithril et du temps qui peut s'obtenir à la longue. Y a des quêtes qui permettent de changer de mouches (rares certes, mais dîtes vous qu'une rivatant en plus c'est déjà énorme pour vous qui êtes habitués à ne pas en avoir).

Alors c'est sûr, je ne peux pas porter de grosse armure. Je ne suis pas le gros bill du moment. Mais MH ne veut pas d'un grosbillisme aveugle.

Est ce que vous avez eu envie de vous suicider (changement de peau?) parce que vous n'aviez pas 12/12 à chaque oeil dans la vie? Parce que vous ne ressemblez pas à Brad Pit, que vous avez plus de mal dans les études qu'un autre? Vous avez appris à vivre tel que vous êtes et c'est ce qui fait votre charme.

J'ai plus de respect pour quelqu'un qui arrive à faire des exploits avec un mauvais équipement et de mauvaises mouches qu'un gars bourré de rivatants, dont les exploits seront à jamais en demi-teinte à cause d'elles.

Un dopé n'est pas aimé du public

Quelqu'un qui se donne à fond l'est.

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