A notre époque, il y a plus de jeux différents qui apparaissent en un mois que le total de jeux inventés pendant les premiers millénaires de notre histoire.

Le problème? Leur durée de vie est très courte également. Quelques années aux mieux en général. Donc, au lieu d'être le fruit d'une lente évolution qui tient compte d'années, voire de siècles de pratique, ils sont livrés tous frais et innocents en pâture aux foules de joueurs pour qui "jouer" n'est pas simplement "jouer", mais "gagner" par tous les moyens.

Du coup, se présentent vite des situations que les concepteurs n'avaient pas envisagées, ou avaient mal évaluées.

Je vais prendre deux exemples que je connais bien: Diablo 2 et Cvilisation 3.

Diablo 2, dans sa dernière version, se voulait difficile en mode "enfer". Très difficile. Laissons de côté tous les hacks qui circulent. Même sans ces hacks, le jeu serait quand même foireux. Pourquoi? Parce que le jeu est en effet difficile pour un perso "normal". Mais il devient ridiculement facile pour un perso équipé de tous les meilleurs objets du jeu. Blizzard le savait. Ils savaient aussi que pour beaucoup de joueurs, trouver de super objets est ce qui prolonge la durée de vie du jeu. Alors ils ont eu l'idée de mettre en circulation des objets super puissants, mais extrêmement rares. Ils n'avaient pas prévu que "extrêmement rares" n'était pas suffisant. Quelques mois plus tard, n'importe quel joueur assidu possédait l'éventail quasi-complet de ces super objets, et le jeu était devenu encore plus facile qu'avant.

Civilisation 3. Le dernier rejeton d'une série au succès et à la qualité reconnus... Et pourtant il existe des techniques qui permettent de battre le jeu en mode "déité" les doigts dans le nez. Des techniques autorisées par les règles. Des techniques qui, quand elles ont été découvertes, ont été qualifiées de "brillantes". Puis, après usage, elles sont devenues "abus des règles" et ont été bannies par tout joueur qui se respecte.

Après ce long prolongue... venons-en au fait, à Mountyhall.

Il y existe une technique, pratiquée par tous les "bons" joueurs, considérée comme LA tactique de base, qui à mon avis est en fait purement et simplement un abus des règles, et qui est la cause de beaucoup de déséquilibres.

Le cumul de DLA.

C'est cela qui rend qui la charge dévastatrice, c'est cela qui permet à un Tom de rester tout le temps invisible, c'est cela qui rend les balrogs guère plus dangereux que des gobelins, etc...

Ca demanderait force réflexion et débat, mais je crois qu'il faut bannir le cumul de DLA.

Evidemment, tous ceux qui en abusent vont crier au scandale et me traiter d'abruti. Allez-y, faites du bruit. On va me dire que c'est cette possibilité qui crée la richesse du jeu. Et bien non, justement. Quand une tactique est LA tactique optimum, le jeu en devient plus pauvre, pas plus riche.

Proposition? Que la DLA devienne le temps durant lequel on ne peut PAS jouer.

Exemple, si j'ai une DLA de 12 heures, et que je joue mon troll à 8h du mat, je ne peux plus le jouer avant 20h. Si je le joue alors à 22h, je ne peux jouer qu'à partir de 10h du mat le lendemain.

Cette solution éviterait évidemment le cumul, mais elle rallongerait également dans les faits de beaucoup la DLA de tout le monde, donc c'est loin d'être une solution miracle. Peut-être que pour compenser, il faudrait passer la DLA de base à 10 heures.

Et si quelqu'un a une meilleure idée je suis tout ouïe.

Belle argumentation, et je crois que si comparer Mountyhall à Diablo2 c'est pas très judicieux vu que les joueurs n'ont pas beaucoup de moyen de pression sur le concepteur (qui oserait demander à être remboursé des sommes folles qu'il dépense pour le jeu ?), comparer VYS à Sid Meier ça ne peut que lui faire plaisir.. (à Sid Meier, bien sûr)..

Une fois cela dit (moi aussi je me rappelle comment on développe une argumentation à l'école : introduction etc..), je pense qu'il faut raison garder: Supprimer le cumul de la dla gênerait tous les trolls qui n'utilisent pas exclusivement rafale psychique, empêcherait les trolls solitaires de profiter de la baisse d esquive que leur accorde une attaque réussie, et briderait énormément la race des Kastars qui est la race la moins jouée des 4.

De plus, cela favoriserait les joueurs pouvant se connecter à n importe quelle heure du jour et de la nuit, ce qui n est pas le cas de tout le monde : En effet, certains joueurs dorment la nuit, d'autres sont des êtres humains de moins de 16ans ne jouissant pas d'une liberté totale (des individus appellés "parents" leur demanderaient entre autre de se coucher tôt certains soirs de la semaine).

Voilà pourquoi je pense que cette modification n'a pas lieu d'être.

D'ailleurs si j'ai bonne mémoire (c'est que ça commence à dater tout ça), MH commenca avec ce système, qui n'était pas gênant puisqu'on jouait toutes les 6 heures en béta, mais que ce fut une des grandes discussions de l'époque (DLA flottante contre DLA fixe).

Effectivement il serait dommage de mettre de côté l'aspect humain du problème, la disponibilité vis-a-vis d'un accès internet.

Et de plus ce n'est pas le cumul de DLA qui est un abus de règle à mon humble avis, c'est plutot la généralisation du "trollsittage tactique", là on peut réellement parler de détournement de l'esprit des règles. Et ce qui me désole c'est que tout le monde s'en sert sans état d'âme...

Corwin, et pour finir : si on passe en DLA fixe les monstres aussi, et du coup ça ne change rien.

Je suis tout à fait d'accord avec la stoukette de Corwin, le trollisitage tactique qui permet de jouer 3 trolls dans les 5 min est un gros problème. Et il devrait être sanctionner.

Par contre, le cumul de dla est une technique qui doit rester possible dans le jeu.

Tiens je vais aller acheter diablo2 je crois

Je vais faire ma mauvaise langue mais en plus à l'époque ou l'état du serveur Mh était des plus aléatoire, loin d'être la tactique ultime, le cumul de DLA était la pire des tactiques à suivre! ;p

Lv

On est bien ici !

Franchement, y a des topics dont le sujet sont tout aussi intéressants mais où la discussion retombe comme un soufflé.

Ici, je dis BRAVO ! J'ai changé d'avis à presque chaque argumentation tellement c'était bien écrit et expliqué  

Brr, ça me fait poser des questions sur moi  !, d'autant plus que je suis pas bon à Civilization 3 lol

Qu'on ne s'y trompe pas, j'aime beaucoup la flexibilité que permet le système actuel, et il serait dommage de la perdre.

Mais il est également dommage que certains en profitent pour abuser de cette flexibilité.

Pour le combat contre les monstres, il suffirait d'un court délai de latence (de 15 min à 1 heure) et que les monstres soient "programmés" pour répondre à une attaque dans ce délai. Ca supprimerait l'absurdité du combat contre les balrogs sans risque.

Malheureusement ce court délai ne marcherait pour les combats entre trolls.

Je n'ai pas de solution miracle à proposer.

Mais de toute façon, avant de réfléchir à une éventuelle solution, il faudrait tomber d'accord sur le fait qu'une solution est nécessaire, c'est à dire qu'il y a problème.

Si vous trouvez que le cumul de DLA et le "troll-sitting tactique" sont de bonnes choses et non des abus flagrants des règles... alors circulons, y'a rien à voir.

Pour ma part, j'y vois un problème. Et même un grave problème. Qui rend l'évolution du jeu plus délicate en amplifiant tous les petits déséquilibres éventuels.

Puisque le sujet "hot" est la charge, justement, charge tout seul ne pose pas vraiment de problème de déséquilibre à mon avis. Charge utilisée par un groupe coordonné, c'est déjà plus limite. Charge + groupe + cumul de DLA et là ça devient carrément gros-bill.

Bonjour,

Dans tout ce qui vient d'etre écrit, je ne trouve pas bcp de choses sur lesquelles je suis d'accord:

-Cumul de DLA: si on cumul, ca vaut dire qu'on ne joue pas pendant une longue durée avant ou après le cumul, donc pendant tout ce temp on est + 'fragile'... donc un risque pour un avantage. Je ne vois vraiment pas ou est le probleme. De plus si je ne cumul pas, je frappe plus tot, donc je j'ammoche l'ennemi et lui allonge sa DLA + tot. le Cumul n'est donc pas du tout la solution ultime, elle peut etre tres utile pour 'finir' un monstre...sinon, perso je cumule tres rarement et tout va bien!

-Troll-sitting Tactique: mouwais... Quand on se met en groupe pour combatre en groupe, c'est bien pour en tirer un avantage. Se retrouver au combat avec un 'général d'armée' qui synchronise, ordone les combats c'est tout l'aspect tactique du jeu. Je ne vois pas de probleme. Alors le Troll-sitting tactique: pourquoi pas ! si le jouer du troll est indisponible au moment de terminer un monstre, laissons lui sa vie civile pendant ce fait d'arme et finisson le monstre. Je me rappel d'une superbe opération: on a buté un balrog de 3iem cercle par un Tom niv. 1 ! On s'envoyait des mails, on se téléphonais pour tout synchroniser... si un des acteurs était indisponible, on l'aurait jouer pour lui... logique: un groupe ca sert  ca !

Bref: le cumul de DLA n'est pas une facon de jouer ultime qui permet a ceux qui l'utilisent d'etre meilleur que les autres, et meme si c'était le cas il te suffirait de faire exactement comme eux! en effet, RIEN ne t'en empeche. Par contre d'autres éléments du jeu induisent des déséquilibres, mais pour qu'il y ait déséquilibre, il faut qu'il y aie DIFFERENCES... or le cumul n'importe qui peut le faire....

Bi-

Bi-

Quand on parle de troll-sitting tactique, je pense qu'on parle du joueur qui va délibérement jouer tous les trolls amis pour se faire un monstre/troll.

Comme l'a dit LordBilly, le cumul de DLA peut-être très désavantageux après et avant utilisation.

Et puis, il peut êrte nécéssaire pour certaines compétences. Je pense à frénésie, vaut mieux l'utiliser en fin de DLA qu'en début puisqu'on sera réduit à 0 d'esquive.

DumDum, je comprend ton point de vue, et aux autres aussi, qu'on ne me dise pas que je suis borné, etc... mais je ne suis pas favorable à une revue de la DLA. Par exemple, un troll qui n'utilise pas la rafale psy ou l'hypnotisme, et qui n'a pas bcp de dés d'attaque, peut n'avoir pour seule solution que d'attaquer en fin de tour pour réduire l'esquive, et retenter directement sa chance ensuite. Quand une tactique marche, ben on l'utilise normal. Mon chef de guilde et moi (et les autres membres), on cherche beaucoup de tactiques différentes, mais ça nous empêche pas d'utiliser les bases.

Zobdar

Le passage d'une DLA comptée après la connexion (cf Taupedelire et Démange) à une DLA comptée à partir de la fin de la précédente est une opération qui a eu lieu il y a déjà longtemps et je n'ai eu que de bons échos de cette modif.

Ce que tu proposes est un retour en arrière qui à mon sens, serait rétrograde et appauvrissant pour le principe de MH ans son ensemble et son originalité en particulier.

J'y suis donc farouchement opposé.

Néanmoins, le cumul de DLA qui semble te poser problème mérite peut-être notre attention mais sur une autre solution que celle proposée.

VYS - DungeonMaster

@Galar:

Une heure serait en effet suffisant pour régler le problème vis à vis des monstres... du moins était-ce que je pensais (cf plus haut). Malheureusement, en y réfléchissant bien, ça compliquerait un peu la tâche pour les "cumuleurs", mais ne résoudrait rien. Il suffirait d'envoyer un troll avec une haute esquive pour "activer" la réponse du monstre, puis ensuite le reste du groupe pourrait tranquillement cumuler puisque le monstre aurait épuisé ses PA.

Et pour le cumul utilisé en TK... ça ne marcherait de toute façon pas, car les joueurs ne peuvent pas surveiller en permanence leur troll.

@DM:

La solution idéale au problème (si l'on admet qu'il y a problème) devrait 1) conserver la flexibilté actuelle    2) empêcher ou du moins pénaliser le cumul     3) être simple.

L'idée de mon post original respectait les pointss 2 et 3, mais pas le premier, et je conçois tout à fait que ce soit inacceptable. C'était la plus logique, mais un cas ou le remède proposé est pire que le mal. Donc à la trappe.

Malheureusement, je ne vois pas de solution qui respecte les 3 points.

Donc voici une nouvelle piste qui respecte les deux premiers points, mais pas le 3eme.

Principe: introduire une pénalité à la DLA en cas d'actions trop rapprochées.

On considère que les actions de deux DLA différentes doivent être espacées d'une durée au moins égale à une demi-DLA. En-deça, il y a pénalité à la DLA suivante.

Exemple: J'ai une durée de DLA de 12 heures. Donc l'espacement entre mes actions doit être au moins de 6 heures.

Ma 1ere DLA commence à minuit. Ma 2eme DLA commence à midi.

Si je joue mon troll entre minuit et 6 heures du mat, je pourrai le rejouer sans problème à partir de midi.

Si je le joue à 10 heures du mat, alors les actions de ma 2eme DLA devront être jouées entre 16h et minuit si je ne veux pas avoir de pénalité.

Si en revanche, je joue à nouveau au tout début de ma 2e DLA (à midi), j'ai joué 4 heures trop tôt. Ma DLA suivante (la 3eme) sera donc rallongée de 4 heures.

On garde la flexibilté, le cumul et donc ses excès restent possibles, mais ils sont lourdement pénalisés.

En revanche, la simplicité en prend un léger coup, mais ce pourrait être compensé par un bon système d'affichage. (afficher la double information: limite de DLA et heure à partir de laquelle on peut jouer sans pénalité).

Bon, en tout cas, comme je disais, c'est juste une piste...

- La tranche nécessaire ne serait pas de 12h, mais de 6h. Il y en a quelques-uns que ça pénaliserait (ceux qui ne peuvent jouer qu'à une certaine heure depuis le lycée?), mais pas beaucoup je pense (je peux me tromper, heh).

- Pour le Kastar, ben je ne suis pas Kastar, et *hum* les règles ne sont pas spécialement à jour en ce qui les concerne ni très explicites, donc je ne sais pas exactement comment ils fonctionnent. Une fois que quelqu'un me l'aura expliqué, je suis sûr que je trouverais bien une idée ou deux.

- Pour le cas où la DLA est jouée en plusieurs fois? Ben soit application stricte et tant pis pour le joueur... soit péréquation de la pénalité. Par exemple, dans le cas plus haut, si je joue mes 4 premiers PA à 1 heure du mat, et que je cumule les 2 suivants avec les 6 de la 2e DLA à midi, ben j'ai cumulé 8 / 12, donc je prends un malus de 6 x 8 / 12 = 4 heures (au lieu de 6).

• Par exemple tu ne peux jouer que depuis le boulot soit 7h par jour. Avec une DLA de 12h et les différents malus que tu peux avoir tu peux très vite être contraînt par ta méthode de devoir jouer à plus de 7h d'intervalles. Comme ça nest pas possible tu te retrouver avec un malus de DLA ...
• Il est fréquent pour un kastar (à partir d'un certain niveau) daccélérer d'une DLA complête afin de pouvoir rejouer tout de suite (et dans certain cas pouvoir ainsi esperer toucher sa cible). Ta solution tuerait tout simplement l'accélération métabolique. Et tu peux te retrouver dans des situations à la con où tu accélères plus pour gagner moins.
• Je joue en groupe, sur une cible à forte esquive. J'ai beaucoup de PX en stock. Les autres joueurs du groupe ont déja joué leur DLA. Afin de maximiser nos chances de toucher la bestiole je n'attaquerais que demain matin. Néamoins je vois des trolls qui ne me disent rien qui vaille : je préfère m'entrainer tout de suite.

• Ben si tu as 7 heures pour jouer, y'a aucun problème. Puisque dans le cas d'une DLA de 12 heures, c'est un intervalle de 6 heures qu'il faut.
• Pour le Kastar, désolé, mais je vois toujours pas précisemment comment il fonctionne. Cela dit, une proposition "à l'aveugle": on réduit le malus que je propose du temps que le kastar a accéléré. Donc dans le cas que tu suggères, si le Kastar accélère d'une DLA complète, il devrait se prendre un malus de 6 heures pour cumul... mais comme il a accéléré de 12 heures, ce malus disparaît.
• Ton dernier exemple n'est pas clair, ou alors c'est qu'il est grand temps que j'aille me coucher, car je ne vois pas le problème... On pourrait de toute façon exclure du cumul des actions complètement passives comme s'entraîner. Mais ce serait sans doute compliquer pour pas grand-chose.