De tout temps, je n'ai jamais empecher aucun comportement de combat. Troll vs Troll ou Troll vs monstre, jamais je n'ai enpêché les joueur de choisir leur type de défi.

Malheureusement, de plus en plus de nouveaux joueurs ont un premier contact avec MH assez froid puisqu'ils se font tuer en 1 jour par des TK de haut niveau écumant les faibles profondeurs.
Ce comportement m'exaspère et je n'ai jusqu'à présent rien fait pour l'éviter au détriment de l'image publique du jeu.

Voici donc ma proposition et le raisonement qui m'a permis d'aboutir à cette solution

Que gagnent les TK "rapaces" ? La réponse est simple, au delà du RP (qui existe chez certains, je ne le nie pas), le gain de PX est intéressant. Ce n'est pas les PX de kills qu ces joueurs cherchent mais bien les PX d'utilisation d'action de combat; PX facile et sans risques.

Ma solution : Toutes les actions agressives envers un troll ne rapporte AUCUN PX : plus de PX de comp/sort, plus de PX de touche, plus de PX de Kill.

Avantage : le TK reste possible en cas de vendetta, guerre, etc. mais n'est plus rentable. Le jeune troll a moins de soucis à se faire vis-à-vis des TK.

Désavantage : on met de coté un des pans majeurs du jeu.

Amis TK, anti-TK ou simplement joueur neutre, votre avis est le bienvenu mais soyez objectif

VYS - DungeonMaster

Et bien je me suis souvent exprimé à ce sujet, parfois de façon virulente. Je suis 100% d'accord avec toi que le comportement de ceux qui s'amusent à taper les trollinets est imbuvable.

Donc je serais en faveur d'une telle mesure, tout en regrettant qu'elle pénalise du coup les "bons" TKs (ceux qui prennent des risques en affrontant des adversaires à leur taille).

Toutefois, devant l'ampleur des dégâts, une mesure drastique s'impose en effet.

On pourrait proposer de moduler ça avec la différence de niveau, mais il existe d'autres cas aussi détestables que le meurtre de trollinet (ceux qui se déplacent en bande et ne s'attaquent qu'à des cibles isolées, de préférence en cumul de DLA. Dans ce cas, la différence de niveau ne joue plus, la cible n'a pas plus de chance qu'un niveau 1).

Donc POUR.

Toutefois, afin que ceux qui aiment le combat (notez le terme "combat", et non "meurtre") entre trolls ne soient pas pénalisés... j'ai une proposition que je vais faire dans un autre topic.

personnellement voici ce que je dirais:

le TK c'est nécessaire, c'est une facon de faire que l'écosystème mountyhallien se régénére tout le temps, amène son flux de nouveaux joueurs, et seuls en restent ceux qui aiment le jeu à fond et qui n'ont pas été dégoutés.

Dans ma classe, j'ai discuté recement avec un ami qui disait avoir joué à MH, avoir , plutot, essayé, car dès qu'il est descendu, il s'est fait tué aussitot par un TK.

Moi je lui ai dit à ce copain: "il fallait persever , jouer en groupe, rejoindre une guilde".  Je ne prétend pas etre l'ultime connaisseur du Hall, ni connaitre tout.  Mais cette idée d'un coté me fait un peu "froid dans le dos"...

Quelle idée? celle selon laquelle, il faudrait rejoindre les guildes, ou jouer en groupe pour moins avoir peur des TK.

Ensuite, ma réflexion galopante m'entraine vers un autre aspect: qui sont les TK, y a til des grandes catégories?

Et la réponse est hélas oui.

IL y a selon moi la catégorie TK/RP: je citerais Colossus et BallaTom. Eux le font par conviction personnelle: leur troll est affilié au mal, et ils comptent bien le rester.  TUer ou etre tuer.  Dans leur cas, ils ont choisi d'etre du coté des tueurs plutot que de celui des tués.  Ils font la guerre contre l'immobilisme de la race troll.  Il pérpétue le changement, faisant évoluer l'espece troll.. QUelle que soit leur "justification" il le font pour le RP, et le RP est très important dans leur facon de jouer.

il y a aussi la catégorie TK / XP: eux, ils sont de niveaux 5 à 15, et ils ne font du TK que lorsqu'ils sont surs de pouvoir se faire de l'xp tranquille.  Par exemple, vous etes un troll mort récemment, vous chutez pres d'eux, pouf, vous etes morts à votre prochaine DLA.  Je les appellerais les charognards.

Et finalement, la catégorie TK / TJ: eux , ils tuent les trolls car c'est une facon de tuer le jeu.  Ils désirent que le jeu s'immobilise, arrete d'évoluer.  ils n'hésitent pas à tuer tout troll qu'ils sont sur de tuer, mais simplement pour empecher l'évolution du jeu.  Beaucoup de cette catégorie sont des anciennes victimes de TK lors d'une autre vie, lorsqu'ils avaient créé leur premier troll.  APrès, ils en recreent un, et font tout pour rendre la vie des autres aussi insupportables qu'est la leur.

APrès cette analyse, j'ai poussé plus loin le raisonnement...

Les TK/RP sont nécessaires .  Ils participent à l'extension du monde MH, ils participent à faire évoluer la race trolle de facon différente.

Les TK/TJ sont les pires de tous, ils se sentent frustrés, et contre eux, rien ne fonctionnera, à part empecher le TK tout court.  Car ils ne font pas ca pour les XP, mais bien pour pourrir le jeu.

Restent les TK/Xp.  Là est véritablement le problème.  Eux s'ils s'attaquent aux trolls, ce n'est ni par conviction, ni par désir de vengeance personnelle, mais simplement car leur cible leur semble facilement tuable et représente un nombre d'xp plus qu'appréciable.  Et souvent, si pas toujours, leurs cibles sont des trolls qui viennent de mourir et qui sont attaquables.

Personnellement, je suis contre l'idée du DM, car elle va empecher les TK de bien évoluer, alors ca pénaliserait les TK/RP.  Cela ne m'étonnerait pas que si cette idée était adoptée, des gens comme Balla Tom continueraient à jouer, mais se sentiraient peut etre lésés par rapport à un troll TM, car après tout, pour les vrais TK, ceux qui chassent leur cible durant des semaines, le combat est PLUS difficile contre un troll que contre un monstre..  Le troll réfléchi, le monstre choisit une option proposée par son IA.

Je verrais plutot quelque chose qui empecherait la seule forme de TK qui est empechable: le TK/XP.  Et pour cela, je verrais comme solution, je peux bien sur me tromper, que les points de vie qu'on a à la régénération après mort soient plus important que ce qu'on a actuellement.  CA éviterait les TK épisodiques.  Je peux me tromper, mais je ne vois pas d'autres solutions.

J'attends vos avis

ANgel, troll fléchit

Supprimer les pxs de comp/sort, c'est détruire tout ce qui a été construit jusque là en termes de "autres façons de jouer que le combat"... Bien sûr on peut détruire pour reconstruire ailleurs ou autrement, mais là DM tu prends le risque de démotiver (voire faire quitter le jeu) à plus de joueurs que tout ce qu'ont pu dégoûter les TKs.

Comme je te l'avais indiqué, je suis pour ma part pour que les nouveaux joueurs aient après activation 3 à 7 jours d'immunité vis-à-vis des autres trolls, avec un affichage à l'entrée comme quoi c'est temporaire.
Ensuite la solution proposée par Ghorghor concernant des xps de kill négatifs me semble bonne : même s'ils ne cherchent pas les xps de kill, les Gros Tueurs de Petits Trolls tuent souvent leurs cibles en un seul coup. Des xps de kill négatifs les inciteraient fortement à trouver des cibles plus grosses.

-actuellement je suis pret de la surface, on été 6 sur la mm case avec que des TKs..lol

bah c super rigolo, moi g t le plus gros niveau(niveau 12 les autres niveau 7 de moyenne), ca c joué a 2 min pour ma mort, et totu le monde s'allie au dernier moment pour fragger!!

======> du TK comme ca c bien, tout le monde a sa chance

-tapper d niveau 1,2, ou 3

oui les xp négatif, je serais pour cette solution, car le vrai TK lui ne rouspetera pas, et le TK/PX lui il arretera le TK , tout simplement

Seul problème: et si le haut niveau se défend...?

MM SI C LES JSCV KI LE FONT JE TROUVE PAS CA COOL POUR LES NOUVEAUX JOUEURS, ET C EVIDENT QU ILS VONT GALERER POUR PROGRESSER

cela dit si on voit ca scientifiquement comme la miss c vré que ca nettoie, et apres tout c le jeu

Attention, je parle bien de comp/sort/attaque dans des combats Trolls vs Trolls.

Mais la solution des PX de kill négatif va également dans le même sens, tout en étant plus générique mais moins radicale. Je l'aime bien, je vais étudier ca en détail

VYS - dungeonMaster

Salut !!!

Cool on aborde un problème super épineux, la discussion va être chaude mais elle est impérative.

Je suis d'accord pour limiter le TKisme sauvage genre niveau 10 qui tue 1 troll niveau 1 par DLA. Cela dégoute les nouveaux joueurs qui ont les mêmes droits que les vieux joueurs : s'amuser.

Angéline :

Sur les TK/RP:
je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis, car je conçoit que des TK comme Balla, après un passage au soleil, tue du troll (c'est le RP de leur perso), mais après il redescend ds les profondeurs pour s'attaquer à plus gros. Colossus lui vise la tete du classement des tueurs (ce qui est honnorable, longue vie au classement !!), mais il doit certainement dégouter des nouveaux joueurs.  
C'est ici que ce trouve la crise, comment faire en sorte que Colossus(je le prends comme exemple car il est célèbre mais il n'y a rien de personnel) puisse s'amuser, tout en donnant la même chance aux lvl 1 de s'amuser.

Gros kéké:

Je suis d'accord avec toi sur les PX de sort/comp, il faut tenter de les conserver. Mais je suis contre une immunité pour les nouveaux (vont pouvoir par exemple voler du trésor impunément, oui je sais peu probable mais qd meme...)

La solution des PX négatifs, tout en étant modérée, pour permettre les crimes interguildes les plus impitoyables, semble la meilleure alternative.

Voila j'espère que cette discussion va aboutir à une solution intéressante et pas à une triste copie des discussion sur la charge.

Friz TK du matin, c'est bien ! Succube du soir, espoir !

Un dernier pavé dans la mare : Documentez-vous !
Colossus n'est PLUS un ennemi des Petits Trõlls (entendez les trolls de niveaux 1 à 5)... hé oui, il s'attaque maintenant à plus gros !

Si vous cherchez des Trõlls qui, peut-être, ont dégoûté encore récemment des joueurs (oublions les erreurs de jeunesse, oublions les événements isolés), voici la liste des ennemis des Petits Trõlls :
http://universitedestrolls.free.fr/PMM/Ennemis.php

Ils ne sont pas si nombreux que vous avez l'air de le dire. Ils tuent beaucoup, certes, et justement je suis pour limiter leur rythme : les xps négatifs certes, mais peut-être aussi penser en fonction de ce problème des compétences qui leur font encore gagner du temps, comme Charge.

c'est vrai que c'est une bonne question...
faut-il dégouter les TK ou les nouveaux joueurs. Je pense qu'on peut combiner un peu des 2:
1- PX négatifs de kills (général ou de trolls uniquement ?)
2- plus de PX de comp/sort de combat contre des trolls (mais limiter à une diff de niveau? )

pour ma part:
1- pq limiter cela aux trolls ? quand on tape vraiment des créatures (trolls ou monstres) trop faible, on prend des mauvaises habitudes et on ne s'améliore plus, voire on devient plus nul.
2- faut voir ce qu'on limite (p.ex. ana ana devrait toujours rapporter son PX). On devrait mettre une différence de niveau de 5

ex: si un N14 tape un N10: pas de prob (pas vraiment TK Gênant), de même pour un N5 tuant un N1 : toujours des PX
si plus grande diff de niveau, on ne gagne même plus l'xp de comp/sort.

Des XP négatifs, je suis pour.

Maintenant, le faire en fonction d'une différence de niveau, bof. Un niv 10 qui voit arriver un tk niv 20 n'a qu'à faire attention et surtout augmenter sa vue. Et si on applique ça aux monstres, les niv 20+ vont bientôt devoir des XP au DM.

Je suis plutôt pour fixer un niveau à partir duquel on considère qu'un trollinet peux se débrouiller seul et enlever un PX par niveau en-dessous de ce seuil en cas de meurtre. Dans ce cas, on peux y rajouter les monstres, ça laissera des petits monstres près de la surface pour les petits trolls.

Dernière chose que j'ai remarqué dans d'autres jeux : quelque soit la perte, les gens aiment les classements et être bien classé dans ceux-ci. Donc supprimer le total des meurtres dans la fiche de perso pour éviter une course qui fait rire 3 personnes et dégoûte des dizaines de débutants.

Salut,

moi je ne vais pas écrire trois pages, et peut etre suis je hors sujet!!!                               mais bon! j'ai commencé le jeu en ayant été averti que de rester dans le centre de MH, ne me procurerai que des ennuis, entre autre la mort!!!! c'est pour cela que j'ai tout de suite cherché à m'éloigner vers les exterieurs (moins de monde plus de monstres), et de la tout s'est passé comme sur des roulettes!!!

En clair je pense qu'il y a un manque d'information!!!!!(oui je sais facile à dire). Pourquoi ne pas envoyer des mails à plusieurs reprises au commencement de l'aventure, disant qu'il n'est pas bon de rester dans le centre, mais qu'il est preferable de s'eparpiller! des mails donnant une explication du monde de MH, des trucs à faire, d'autre à ne pas faire, des conseils!!! Et puis comme Angéline le dit si bien, après les gens accroche ou pas!!!!!

sur ce moi je vais me coucher!!!

a+ K.

Quel est en fait le vrai problème ? Je pense qu'il peut se résumer à tuage des petits trolls par les gros.. Deux trolls niveaux 1 qui se tapent dessus ça n est pas du tk anti-jeu je pense, non ?

Est-il anormal que des petits trolls qui jouent un peu n'importe comment se fassent tuer ?
Je ne pense pas, et de toutes façons, les montres sont incapables de faire la différence vieux troll expérimenté/jeune trollinet donc ils se feront tuer tout pareil...

Est-il normal que des vieux trolls gagnent de l'expérience à massacrer du trollinet à la chaine ?
Là par contre, la réponse juste me semble non..

Le problème étant cerné je pense qu'une solution à la GKK est la meilleure chose : une relative immunité des trolls aux actions offensives des autres trolls durant les 1ers jours de leur existence ..

La solution des px négatifs je suis pas trop pour pcq elle empeche les gros trolls de se défendre contre les nuées de petits trolls/monstres : Un troll level 20 affrontant un gobelin c est pas courageux, mais le même contre une 40aine de gobelins, c est déjà plus tout à fait la même chose..

px neg je suis pour
et la solution gkk aussi..
tuer un tinivo coute des ppas de mérite)
tuer un tinivo coute 2 PV (le prix du sang)
immunité temporaire tinivo(laissez les apprendre)

et au lieu de laisser a 2 px je passerai le gain action d'attaque tinivo troll a 1 px !!(pas d'encouragement a tuer)

moi pour ma part je serai d'avis ci ce n'est pas trop compliqué de pouvoir faire des guerres "organisées" entre guildes avec gain possible de px ce serai bien car les night hunters avons une guerre programmée avec les renaissance donc...

et puis sinon on pourrait demander ton avis DM avant de s'entretuer.

pis ben les nighthunters avaint prévus de faire un camp d'entrainement pour améliorer les sort/comp sans se tuer et pouvoir gagner des px pour monter de niveau

voila, je sais pas si ca va changer grand chose mais bon

firebolt                                                                                                                                                            kamehameha!       

Entièrement pour les deux solutions de GKK bien que le trollinet devra parfois mourir deux fois pour profiter de la seconde (ben oui, si il se abattre par une araignée géante en -3 et qu'il réapparait à coté de Hidden il est mal quand même).

J'ajouterai une chose en ce qui concerne le fait de ne plus gagner d'xp sur les actions envers les Trõlls : avez vous pensez, par exemple, à ces guildes qui se sont spécialisées dans ce type d'action (cf camp d'entrainement au vampirisme). Vous ne trouvez pas que ces guildes risquent fort d'être démotivée? Ok on pourra faire augmenter la compétence où le sort mais sans le gain d'xp ca ne justifie plus vraiment de passer deux semaine à se vampiriser (ou se mettre des projos, ou s'hypnotiser, se rafaler,...) les uns les autres.

De plus Kosmos soulève lui aussi un point interessant : lui n'a pas été victime de tk dès ses premieres heures de jeu tout simplement parcequ'il s'est documenté, j'ai fait de même, je suis niv 4 et je ne suis toujours pas mort, tout simplement parceque je lis ce qui se dit sur les forums et que je regarde toujours les evenements d'un troll avant de lui envoyer un message du genre "oohhh, il me reste plus que 3 pv, j'ai plus d'esquive et je vois que tu es un JSCV, ça à l'air sympa ton truc, tu viens m'aider?"

Une autre solution serait aussi un tarif d'xp dégressif : plus un gros Trõll tue des petits, moins il gagnera d'xp, à son premier meurtre les xp gagnés restent normaux mais dès le deuxième meurtre, il subit un malus sur son gain d'xp.

Brys, contre le non-gain d'xp sur les actions entre Trõlls, pour les bons tk et contre ces Trõlls qui tuent sans même un ptit mot.