Je vais donner mon avis même si depuis quelque temps je me suis un peu éloigné des quêtes... néanmoins je dois avouer que cela me titille (rien a voir avec la Fertilité...)fortement de me replonger un peu dedans...
Il faut dire que le métier de Comploteur en Chef est quelque peu douloureux mais que Corwin est fréquemment à disposition sur MSN et à l'écoute des joueurs... (d'accord il a un sale caractère... ...mais moins que Cradoc alors ca me rassure...)... lorsque j'ai passé la main des HdRs a C&P, une des premières choses que j'ai faite a été de lui conseiller de discuter avec Corwin afin de mieux finaliser les envies des HdRs avec ceux du Hall... car n'oublions pas que nous sommes tous dépendants les uns des autres....

Par contre, c'est vrai que suivre les quêtes et/ou LA quête est quelque chose de relativement lourd et la notion de récompense est quelque chose d'important ... perso je suis très fier de mon tag obtenu lors de la quête des Lames... et m'a largement dedommagé de mes morts ou de mes Px perdus....
Actuellement, du fait de l'entrecroisement des quêtes en cours, il est vrai que cela est très dur a suivre... m'enfin, il me semble que depuis quelques temps on recommence a voir un point commun entre Wok, monstres, ragnarok, gros, chulzi....etc.... mais il ne faut surtout pas esperer comprendre quelque chose sans se taper 1 heure de forum par jour...
De toute façon, les quêtes, c'est un choix de chacun et je suis sûr que d'y participer ne permet pas le dénigrement de ceux qui n'y participe pas et inversement.... par contre faut pas rêver, plus d'une centaine de trolls impliqués dans une quête est quelque chose d'exceptionnel... d'ailleurs sans hypocrisie aucune, plus de 10-20 trolls impliqués dans la vie d'une Guilde (même les plus grosses) est aussi quelque chose d'exceptionnel....

En conclusion, je ne pense pas que le desarroi vienne a proprement parler des quêtes ou du Deus Machina (saloperie de Dieux...) mais plutôt du besoin de chacun d'avoir sa "quête personnelle" permettant de gagner du Px et d'avoir un niveau convenable pour buter du monstre et/ou concurrencer du Troll pendant les inter-Quêtes....

Gandlaf > parle à ma main. On causera ensemble course au Gowap quand j'aurai qqchose à voir dedans, on causera récompense de quête quand tu causeras quête. Evite de mélanger deux choses qui n'ont rien à voir.

C&P > Un système codé pour les quêtes ? Complètement impossible. Il faudrait linéarisé à outrance le scénario. Hors de question, pas envie de me reprendre une vanne d'un Christian-like style "Toi et tes scénar' pompés dans Casus Belli...".
Récompenser l'action X ? Toujours le même problème : pourquoi cette action X et pas cette action Y ? De plus il n'y a quasiment jamais un seul troll qui réalise une action X. Comment déterminer qui est le "chef de file" plus qu'un autre ?

Quand UNE action d'éclat précise est réalisée par UN troll distinct, ça ne pose aucun problème. D'ailleurs il y a des précédents : Ender, Garzgul, Nyctalope,...

Corwin

Corwin c'est bien ce qu'on dit tu ne comprend rien du fonctionnement des joueurs de Mh si pour toi la course de gowap c'est pas une quête.

on se demande le Pq de la raison de ton intervention ici

Et c'est toi qui te trompe de sujet pour moi une quete c'est tout ce qui implique n'importe quel troll de Mh

Ta définition c'est 10 trolls qui se font du blabla en cercle fermé sur le forum prévu a cet effect et donc personne comprend rien

 Relis bien le post de drizztatur en page 4 et tu sauras ce que cherche la majorité des joueurs et ce que je cherche ainsi que la majorité des joueurs que je cotoie.

Au moins drizztature  je le connais pas tu pourras pas me taxer d'etre le seul a vouloir ca.

comme tu dis corwin parle a ma main c'est ta vision du monde tout ce qui t'interesse pas tu l'envois sur les rôses

Gandalf-->  Tu confond quête RP et "Manifestation du hall"

Ta définition c'est 10 trolls qui se font du blabla en cercle fermé sur le forum prévu a cet effect et donc personne comprend rien

Que tu méprise et n'aime pas les "quêtes" ou le but du jeu n'est pas de faire QUE de la baston sans raison, ou la plupart du temps, celà ce passe en petit comité de chercheur, de quéteurs sur des forum....

Bref, tu n'aime peut-être pas et je pense que personne t'oblige a apprécier.

Mais ai un peu de respect pour les joueurs qui cherche ca, encore une fois, t'aime pas, tu participe pas c'est pas plus compliqué que ca.

La Course de Gowap, n'a rien , mais alors rien a voir avec une quête, il n'y a aucune justification RP, juste un évènement du Hall comme a pu l'être , de mémoire:

Les Chasses d'automne et de printemps, la MountyBaston, le(s) Pogo(s), la course de Gowap, les chasses de dindons, c'est des animations du hall, des "jeux" faut pas tout confondre.....

Et y en a pas un qui est mieux que l'autre, toi, il y en a un que tu préfère et l'autre que tu n'aime pas, mais il en faut pour tout les gout et les couleurs.

Corwin est certainement attaquable sur pleins de point, mais certainement pas sur ce point là. Faut arréter de prendre la tête a un type qui passe pas mal d'heureS par semaine a organiser et agencer des évènements pour l'amusement des volontaires.

Christophilius

Quote: Originally posted by _minus on 2005-07-22 04:40:27

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je penses à une quête des lames ,... aux multiples postes sur la peste et Wok

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Ce qu'il faut pour moi ce sont des quêtes avec un RP light comprehensible et accessible.

Je ne tente pas d'entrer dans aucune quête que je ne comprend pas chris c'est même pas le sujet du post

Cela n'empeche que j'ai perdu toute confiance dans ce qu'on nous propose et je suis extremement décu du temp passé a motivé du monde pour un résultat nul

Je dis pas que c'est facile de motiver 50 joueurs c'est même extremement compliqué et epuisant la dessus ont est d'accord j'en fait l'experience.

Il faut laisser les joueurs motiver leur troupes mais que l'on soit aidé par ceux qui font les modifs de Mh et que l'on arrete de pinailler avec des rêgles contraignante au possible qui gache tout le plaisir de jouer et ou l'on fait tout pour qu'il n'y ai pas de récompense a la clée.

Pour une quete comprehensible aussi on se rend bien compte que ce n'est pas facile

On tente de pondre quelque chose d'interressant en coulise et directement on vois que certaine idée même si elle sont fun a la base ne sont pas interressante pour tout le monde donc a jeter au bac

Ca n'empeche pas d'essayer! et de poser les questions qui font mal quand il faut les poser pour que la prochaine quête ne soit pas une repetition des précedentes.

C'est difficile de motiver le monde en s'écartant des principes éternels de la carotte et du bâton. La récompense c'est la carotte, la peste c'est le bâton.

Puisque j'avais bidouille, j'ai participé en faisant mon petit rituel. Mais qu'est ce que j'ai eu du mal à motiver certains qui ne voyaient dans cette peste que "des bâtons qu'on nous met dans les roues". C'est vrai que beaucoup ne veulent que jouer pépère dans leur coin sans être dérangés. Combien de TK ont reçu un truc du genre "mais pourquoi tu me tapes, je t'ai rien fait. T'es fou" ? Tous. Et c'est déjà le plus poli qu'ils peuvent recevoir. Et je ne pense pas que cette réaction vienne des pv qu'ils ont perdu mais bien parce qu'on les a dérangés dans leur petit confort. Mais après tout, jouer comme çà, c'est leur droit.

Bon. C'est vrai que si je me suis bougé pour la peste, c'est sans doute parce que j'ai été parmi les premiers malades. Je me souviens que quand la caverne de la flamme a ouvert un topic pour demander des témoignages, j'ai été le premier à poster. Comme quoi...

J'ai reproposé ma chasse au trésor à Corwin. C'est une mini-quête livrée clés en main, que chacun peut attaquer ou prendre en route sans problèmes. Si j'étais naïf, j'imaginerai les bastons superbes que pourraient se faire ceux qui auront décrypté le bouzin et qui devraient s'entredéchirer pour toucher le pactole, mais c'est pas comme çà que çà se passerait. Si quelques-uns peuvent s'amuser avec, tant mieux. Maintenant, j'ai proposé un truc sans savoir si c'est possible, ne serait-ce qu'au niveau programmation.

d'un autre coté, il faut aussi comprendre ceux qui jouent pour le plaisir de la chasse (n'en déplaisent au chulzi) et qui se font des frayeurs et et qui ont de fortes sensations dans le combat contre les monstres.

Sans chercher l'xp, sans rester dans l'EM on a le droit de trouver son plaisir dans ce dont MH est fait au départ, il me semble.

tiens juste comme cela notre tableau de chasse à 15 des deux dernières semaines... en dehors du fait qu'il soit conséquent on a perdu aussi un des notres, j'ai failli mourrir 2 fois dans la meme journée (une fois 5 et une autre fois 2 pvies) et à deux reprises on a du fuir devant les monstres... Alors ne croyez pas que c'est de la chasse pour pxs, non c'est du jeu pour le plaisir (et oui) sans pour autant aller emmerder les trolls qui ne veulent pas combattre d'autres trolls.

22/07/2005 15:29:03 MORT le philosophe (2507) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Gritche [Suprême] (507843) .
22/07/2005 10:42:22 MORT le philosophe (2507) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Barghest [Suprême] (507841) .
12/07/2005 17:19:11 MORT le philosophe (2507) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Djinn Colossal [Légendaire] (506835) .
10/07/2005 08:35:07 MORT le philosophe (2507) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Petite Vouivre [Légendaire] (507860) .
09/07/2005 16:05:21 MORT le philosophe (2507) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Vouivre [Vétéran] (630941) .

16/07/2005 09:51:39  MORT  Dal'Amort (2449) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Barghest [Suprême] (508217) . 

19/07/2005 12:20:45  MORT  Klakbeinié (2450) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Vouivre [Légendaire] (50692 . 
15/07/2005 15:01:09  MORT  Klakbeinié (2450) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Vouivre Traqueuse [Légendaire] (506980) . 

10/07/2005 11:13:25  MORT  Dinnitz (223) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Vouivre [Légendaire] (506833) . 

 21/07/2005 15:23:53  MORT  Fazhur (149) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Barghest [Supérieur] (546605) .  08/07/2005

16:44:36  MORT  Grul l'Eldrak (1879) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Grylle Cracheur [Légendaire] (463447) . 

13/07/2005 01:29:36  MORT  Kicifrot (920) a tué un Barghest [Suprême] (506931) 

21/07/2005 12:19:33  MORT  Korkiloff (8504) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Gritche [Suprême] (508215) . 
20/07/2005 00:52:35  MORT  Korkiloff (8504) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Trancheur [Légendaire] (506929) . 
12/07/2005 09:53:13  MORT  Korkiloff (8504) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Barghest [Suprême] (508216) . 
11/07/2005 20:23:05  MORT  Korkiloff (8504) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Mante Fulcreuse [Achevée] (430407) . 
09/07/2005 15:33:30  MORT  Korkiloff (8504) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Mante Fulcreuse [Accomplie] (507862) . 

22/07/2005 02:06:21  MORT  Krapök (1529) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Petit Barghest [Suprême] (506932) . 

21/07/2005 21:24:37  MORT  Miltown (34426) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Barghest [Suprême] (506941) . 

13/07/2005 00:59:48  MORT  Paternoster (2519) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Scout Golem de Fer [Mythique] (440199) . 
09/07/2005 09:49:11  MORT  Paternoster (2519) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Vouivre [Légendaire] (506974) . 

20/07/2005 21:09:50  MORT  Tromal (2587) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´une Vouivre [Légendaire] (508214) . 
08/07/2005 09:25:32  MORT  Tromal (2587) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Vampire [Naissant] (692646) . 

19/07/2005 17:30:04  MORT  kaos (4231) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Trancheur Colossal [Légendaire] (506930) . 
19/07/2005 09:58:19  MORT  kaos (4231) a tué un Feu Follet [Légendaire] (506925)

Yeaa, le philosophe, j'ai également vécu de grands moments face aux monstres, mais n'en démorde, de temps en temps, affronter autre chose que de l'intelligence artificielle est également un grand défi :d

Lierre

Alors évidement qu'on a envie d'action, qu'on pourrait aller se croquer 36 groupes de trolls... Mais pour quels résultats? Pour que ces groupes se réunnissent de nouveaux plus tard, espérant simplement qu'on ne reviendrait pas les attaquer, mais ils n'essaieraient sans doute pas de monter un coup contre nous (et de toute façon on n'est pas non plus spécialement TK).
Peut être qu'on fait peur, mais on est loin d'être imbuttable...

Très sincèrement Lierre, je pense que tu ne choisis tout simplement pas les bons groupes. Les 3 noms que j'ai nommés, ce n'est pas pour rien que je les ai nommés, tu sais très bien que si tu les attaques eux, tu vas ramasser derrière, et cher...

Maintenant, je m'avance peut-être en disant ça mais le problème est que vous êtes potos avec les têtes pensantes de chacun de ces 3 groupes... non ? il est peut-être là le problème... majorité de ceux que vous estimez "bon et avec du répondant", vous les connaissez, avez déjà chassé avec eux, et ne souhaitez pas les provoquer. Je me trompe ?

Si je me trompe alors ok, je me dois d'avouer à contre coeur que tu as fait une grosse erreur de nous "laisser en vie" (je m'amuse de ça mais bon...) il y a quelques mois mes potos X-Trolls et moi. Car là on aurait été en colère, on serait revenu et on vous aurait dérouillé, sévère.
Maintenant, je ne souhaite pas attirer à mes potos X-Trolls vos foudres par mes paroles, il y a de nombreux groupes qui répondent au critère "rancunier". Les Whog Trolls, les R&M, les Trollos...
Faites leur une bravade, vous verrez, ils seront là ^^

Quote: Originally posted by Lierre on 2005-07-22 15:00:58

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Pour recentrer le débat, ce qui nous décourageait Gandalf et moi, c'est que ça fait quelques fois qu'on essaie (nous ou d'autres), de lancer une action qui pourrait remuer du monde, et que personne ne bouge. --> Ca ne marche jamais à chaque coup. Tu peux essayer et ne pas réussir à lancer une dynamique, tout dépend du contexte, mais il ne faut pas généraliser, combien de tentatives ? Qui auraient concernés combien de trolls parmi les milliers existants ? Pour reprendre un exemple, la remise en place des BA/CCM, suivie de la mort d'Amaia : aucuns répondant de la part des parties. Chaque mort s'en est allé refaire ses PX et ses compétences, sans même tenter de se regrouper, faire des alliances pour se venger. Pourtant 50 BA, 35 CCM, et les connaissances d'Amaia regroupées ça aurait fait du beau monde! --> Et ça n'aurait pas intéressé grand monde à part les 80 trolls impliqués, accessoirement. Les bastons d'antant ça manque!! C'était ça le Hall héhé. --> Et ça l'est toujours... les bastons d'antan, tu avais quel nieau ? Maintenant regarde du côté des centaines de trolls qui ont aujourd'hui ce niveau, tu trouveras de belles bastons de groupe. A l'époque vous étiez les seuls, peu nombreux, et en tête d'affiche, on en entendait parler. Aujourd'hui ils sont beaucoup, dans le coeur anonyme du Hall, et bien en dessous des énormes trolls dont on n'entend que parler et qui ne parlent que d'eux... Maintenant tous les trolls passent leur temps à EM, ... Sans recherche de vraie action dans ce jeu d'aventure ( évidement j'ai bcp de  ce qu'il me faut et je comprend, mais bon faut faire des pauses des fois les gars et venir s'éclater ^^). --> Tu généralises sur quelques les quelques dizaines de joueurs que tu cotoies plus ou moins directement. Les quêtes [...] Il faudrait que certains s'occupent de résumer chaque jours les "avancées de la quête", dans un post cloturé (/post-it) où seulement eux auraient accès. Comme ça pas obligé de se tapper 6 pages de RP toujours bien corsés pour finalement n'avoir qu'a peine compris ce qui se passait --> Surtout pas, jamais, et JAMAIS !! On ne peut pas, c'est impossible, les scénars actuels ne sont pas des monstres/portes/trésor à étapes prédéfinies dont on peut suivre l'évolution. On parle de la partie jeu de rôle de MH au sens strict du terme. Ca ne fonctionne pas et ça ne fonctionnera pas de sitôt ainsi. Tel troll a telle info, tel autre troll telle info, tel autre troll une autre, Une synthèses ? Gageure... Pour la question des récompenses de quêtes [...] Pas facile de déterminer qui le mérite? Ben simplement à vue d'oeil... Celui qui a réalisé la quête ou qui est le principal acteur sait qui mérite son tag, donc ça serait aussi facile que ce soit lui qui détermine qui le reçoit. --> Si seulement c'était si simple... Il n'y a pas UN acteur principal, il y a tout un tas de groupes qui suivent leurs objectifs, leur quête, qui s'imbriquent avec d'autres aventures de groupes différents, qui amènent des réponses et des conclusions différentes selon chaque groupe, qui se terminent quand d'autres terminent... Par définition il n'y a pas de fin. C'ets sans doute le terme de quête qui vous enduit d'erreur, il y a une notion de début et de fin avec un objectif simple, manichéen, qui ne correspond pas du tout au rp de MH. Comme autres récompenses, simplement certains monstres de quête  pourraient laisser tomber des trésors du sombre, du glacier... D'autres monstres un gros tas de GG... Etc etc. --> A éviter autant que possible. Ca serait trop téléphoné pour ne pas attirer les inévitables lourdeaux qui ne viendraient que pour ça en jouant simili-RP...

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Corwin