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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Régis le vrai le 21-07-2005 à 12:14
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Pour faire suite au post de Toro et parce que « Parer » est une compétence qui actuellement ne sert à personne, je propose la réforme suivante :fficeffice" />

 

PARER
Coût en PA :2 PA                 
Type : Programmable      
Niveau minimum :2                 
Jet de résistance :Non                 

Effet
  Si votre Trõll est attaqué et qu'une parade a été programmée avec succès, un Jet de Parade est lancé       

basé sur :              
Jet de Parade : 1 D6 par Dés d'Attaque + 1 BM d'Attaque

Si ce jet est supérieur au Jet d'Attaque de votre assaillant, l'attaque est parée . Pour cette attaque, l'armure du pareur est augmenté de 1 point par tranche de 2 D de dégât du pareur + 1/2 BM de dégât.
L'attaque est ensuite traité normalement.

Si le jet est deux fois supérieur au Jet de l’Attaquant, l’attaque est ignorée. (comme actuellement).

Si le jet de parade est inférieur au jet d’Attaque, il ne se passe rien.

 

Exemple :

Pareur

ATT   12D-3

ESQ    3D+2

DEG   8D +5

ARM  8+1

 

Attaquant

ATT  10 D+1

DEG  10 D+2

 

L’attaquant cible le pareur d’un coup de butoir.

Le pareur pare l’attaque est oppose ses 12D-3 au 10D+1 de l’attaquant.

Le jet est réussit.

Il augmente donc de 4 + 2 = 6 son armure pour le coup suivant.

L’attaquant traite ensuite son attaque. Il oppose ses 10D+1 d’attaque au 3D+2 de la cible.

Le résultat est un critique.

Il inflige donc 20D+2 de dommage auquel le pareur soustraira ses 15 d’armures ( 9  initiaux +6 de parade).

Il prendra donc quand même 27 points de dommages.

 

Naturellement, Parer ne sert que contre des attaques traditionnelles, (Attaque normale, Contre-attaque, CdB, AP ou Charge). On ne peut pas Parer un projo, ni une rafale….

 

Le but est d’offrir plus d’opportunité tactique aux escrimeurs et de rendre « Parer » enfin utile.

Vous remarquerez dans l'exemple que si l'attaquant était un skrim une BS avant son CdB aurait été très judicieux. TactiiiiiiiIIIIiiique!

 

Cela rend-t-il les bourrins défensif ?

Non, car seul une attaque par parade est concernée. Ou alors, le pareur doit programmer plusieurs parades.

 

Est-ce une concurrence à AE ?

Non, car cela ne concerne qu’une seule attaque et une non magique. C’est sans commune mesure.

 

PS : Je rappelle qu’hypnose retire toutes les actions programmées.

Je rappelle aussi qu’actuellement aucun troll pareur heureux de l’être s’est fait connaître.


#. Message de Vivalzar le 21-07-2005 à 12:19
16354 - Vivalzar (Skrim 35)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 09-08-2003  Messages: 2940 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Vu comme ça, ça a l'air sympa, utile à certains, sans etre bourrin.
Mais je suis pas un expert.

Bel effort de présentation, aussi.

#. Message de Vivalzar le 21-07-2005 à 12:21
16354 - Vivalzar (Skrim 35)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 09-08-2003  Messages: 2940 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Tiens, une erreur, quand meme :

l'armure du pareur est augmenté de 1 point par tranche de 2 D de dégât du pareur + 1/2 BM de dégât.

Dans ton exemple, il ne devrait gagner 4+2 = 6 d'armure, non ?

#. Message de Endymion le 21-07-2005 à 12:30
12820 - Endymion (Skrim 49)
- Les chevaliers d'or -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2003  Messages: 426 (Golem Costaud)   Citer Citer
Vu comme ça, ça a l'air trés bourrin !

Avec cette version je me retrouve avec 20D pour mon jet de parade et mon armure est augmentée de 18 (sachant que j'ai déjà une bonne armure à la base) ...

Donc je suis contre.

Endymion

#. Message de Samaïn le 21-07-2005 à 12:45
36873 - ( )
Pays: USSR  Inscrit le : 23-06-2004  Messages: 434 (Golem Costaud)   Citer Citer
Oué je trouve ça un peu fort le coup des 1 point par 2 ds de degats, image juste un kastar ayant 20 D de degats ca lui fait une armure de +10 plus encore ses 1/2 B/M.

Je propose que l'on rajoute 1 points d'armure par 3 des de degats (oui degats c'est la force, donc la puissance de resister au coup) sans les bonus malus. On peut faire d'autres combinaison style
X = (des de DEG + des d'ESQ)/2 , on gagnerait 1 point d'armure tout les 3X.

Je suis POUR sortir une competence du neant.


#. Message de Régis le vrai le 21-07-2005 à 12:51
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

@Vivalzar. Merci corrigé...fficeffice" />

@Endymion:  Oui c'est bourrin. Mais pour avoir 20D d'attaque et 16D de dégâts t'as dépensé combien de PI?

Ce qui ne faut pas perdre de vue, ce sont les champs d'utilisation de la parade.

Comme celle-ci n’arrête qu’une seule attaque, elle n’est vraiment utile qu’en 1 contre 1. Comme seules les attaques non magique sont concernée elle se limite aussi au cas bretteur contre bretteurs. Enfin comme on oppose son attaque à celle de son adversaire, elle n’est utile que contre des adversaires de niveau équivalent.

 

Dans le cas d’Endymion : Il programme une parade.

Soit son adversaire à plus d’attaque que lui et sa parade ne sert à rien.

Soit son adversaire est moins bon escrimeur que lui, dans ce cas il oppose augmente son armure de 18 point. Seulement, s’il est attaqué par un moins bon combattant c’est que soit celui le feinte par une BS qui je le rappelle, divise l’armure et donc le bonus de parade, soit c’est un gros bourrin blindé en D de dommage et ses 18 ne vont pas suffire.

Maintenant, c’est sur que si c’est pour éviter une attaque de gob, c’est balaise. Mais qu’est ce tu fais avec 20D d’attaque à chasser les gobs ?

 

Il faut ramener cette compétence à ce qu’elle est réellement : une compétence de duelliste.

 

@Samain : Même probléme qu’Endymion. Ton kastar avec 20D de dégàts gagnera de l’armure que s’il arrive à opposer ses D d’attaque à celui qui l’agresse. Donc, s’il est plus adroits, il y a fort à parier qu’il soit moins fort. Donc, il prendra quand même.


#. Message de Vivalzar le 21-07-2005 à 12:58
16354 - Vivalzar (Skrim 35)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 09-08-2003  Messages: 2940 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi je la trouve pas trop bourrin. Ou alors faut enlever les B/M de DEG dans le calcul du bonus d'armure de parade (pour éviter les grosses stalag).

Mais comme tu le dis, avoir plein d'attaque pour pouvoir parer + plein de degat pour avoir un bonus d'armure très fort, c'est pas donné à tout le monde, c'est un choix de progression lourd de conséquence (et je rappelle que ce bonus d'armure n'est valable que sur cette attaque, il reste pas 3 tours...).

#. Message de Régis le vrai le 21-07-2005 à 13:20
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Pourquoi les BM de DEG?fficeffice" />

Car je suis parti du principe qu’il était plus efficace de parer avec une hache en pierre qu’avec un fouet. Comme le BM de DEG est essentiellement du à l’arme, cela m’avait paru logique.

N'oublions pas non plus qu'une parade c'est 2PA! On est loin de l'esquive gratuite.

Régis, futur pareur 


#. Message de Endymion le 21-07-2005 à 13:36
12820 - Endymion (Skrim 49)
- Les chevaliers d'or -
Pays: France  Inscrit le : 17-09-2003  Messages: 426 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je n'ai pas 16D de dégâts, j'ai énormément de bonus de dégâts...

Endymion

#. Message de Samaïn le 21-07-2005 à 13:45
36873 - ( )
Pays: USSR  Inscrit le : 23-06-2004  Messages: 434 (Golem Costaud)   Citer Citer
Mmmm c'est vrai, on ne peut pas etre tres fort partout a la fois, j'avais ommis le jet d'attaque du pareur.

Alors OUI


#. Message de Toro le 21-07-2005 à 14:47
21005 - Toro fougueux (Skrim 60)
- Vachement Troll -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 28-06-2005  Messages: 362 (Golem Costaud)   Citer Citer
oui merci de donner suite ça commençait à me déprimer cette histoire!
Bonne idée en plus....

#. Message de Avnohfir le 21-07-2005 à 14:56
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Contre, car trop bourrin combiné avec mon AdD... 25 pt d'armure pour 2 PA c'est quand même un chouilla bourrin. Et dire que je suis "faible" en dégats

#. Message de Régis le vrai le 21-07-2005 à 15:52
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Lol !fficeffice" />

Ca c'est de l'argument...

Il y a 217 trolls qui ont augmentation des dégâts. Potentiellement, il y en a 328 qui ont Armure Ethérée. Faisons un post pour interdire AE …

Flûte, c’est déjà fait

AdD c’est un BM de 1 + 1 par 2 Dés de Dégâts au dessus de 3.

Soit pour 21D un bonus de 10 pour 2PA.

Soit une parade bonifier de 5 pour 2PA .

Personnellement, je vois vraiment mal un troll lancer AdD pour faire une parade derrière. 

AdD n’est vraiment pas un argument pour parler de parade.

 

Mais puisque les extrêmes seront systématiquement opposé étudions les et qu’on en parle plus.

 

Tout d’abord écartons le cas Trolls vs Monstres.

Les monstres à fort D d’attaque sont légion. De plus, nombreux sont ceux qui ont plusieurs attaques. Enfin, ils sont rarement seul.

 

Parer peut être ponctuellement utile aux chasseurs mais en aucun cas être la base d’une stratégie.

 

Donc, si abus ou déséquilibre il y a, il sera dans le cas Trolls vs Trolls.

 

98% des trolls sont moins de niveau 30. Je me limiterai donc à cela.

 

Le problème est moins le skrim qui aura une parade souvent efficace que le kastar qui aura un très gros bonus d’armure.

 

Pour le kastar de niveau 30, on a des monstres à plus de 27D de DEG. Mais ce ne sont pas des escrimeurs et je suis prêt à parier qu’il non pas 10 D d’attaque. Donc, la parade ne leur servira à rien.

Le plus gros escrimeur Kastar à 18D d’attaque et je sais de quoi je parle. Mais il n’a que 16D de DEG et son bonus est de +20.  Sa parade ne bonifiera son armure que de 18 points.

 

Ainsi, on peut supposer que les plus gros pareurs seront les skrims. Or le plus fort à 20D. Même s’il est équipé comme un bœuf, il n’aura qu’un bonus disons de +25. Et il est niveau 40 !

 

Donc parer aura un bonus maximum de +25. (on est loin des scores permanent obtenus avec AE)

 

D’après le tableau des skrims on en déduit les ordres de grandeurs suivant

 

Troll de niveau                Bonus de Parade

1 à 5                                      3+ ½ BM

6 à 10                                    4+ ½ BM

11 à 15                                  6+ ½ BM

16 à 20                                  6+ ½ BM

21 à 25                                  7+ ½ BM

26 à 30                                  8+ ½ BM

31 et +                                   10+1/2 BM

 

Bref, cela me semble assez proportionné à ce qu’on rencontre à ces niveaux.

#. Message de Manfort le 21-07-2005 à 16:15
2842 - Manfort (Kastar 50)
- Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 1181 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ca me semble pas mal comme idée, les calculs je les laisse aux matheux et autres equipes MH

#. Message de Avnohfir le 21-07-2005 à 21:00
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Non Add c'est pour frapper, ceci dit j'en fais trsè souvent usage donc aie souvent un BM élévé. En faisant une Add un tour sur deux ça me fait 25 d'armure avec ta parade.
Sinon il existe déja un sort pour baisser les dégats d'un daversaire : faiblesse passagère (et je l'ai aussi).
Rien que de base (sans augmentations) ta formule protège mieux (et pourtant la FP c'est déja bien puissant), sachant qu'en plus FP a un jet de RM susceptible de réduire l'efficacité par deux.
Bref ça concurence sérieusement la FP sur son terrain : aucun intérêt à utiliser faiblesse passagère avec une telle compétence.

#. Message de Régis le vrai le 22-07-2005 à 07:10
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Parer concurrence FP?
C'est une blague, il y a un jeu de mot?...
Non? C'est sérieux?

FP baisse les dégât d'une cible durant 2 tour, affaiblissant la cible pour l'ensemble des participants aux combats, et Parer permet d'augmenter sa propre armure pour un coup (sous reserve d'avoir un meilleur jet d'attaque que l'adversaire). C'est quoi le rapport?

Le seul sort proche de Parer dans la version proposé est AE. Mais AE est tellement puissant qu'il n'y a rien pour le concurencer.

On peut opposer à cette version l'importance du bonus obtenu, j'attend les critiques, des contre propositions et des exemples. Mais on peut desormais écarter la concurrence aux sortilèges. (ni FP, ni VA, ni Téléporte...)

#. Message de Avnohfir le 22-07-2005 à 13:56
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
FP baisse les dégât d'une cible durant 2 tour, affaiblissant la cible pour l'ensemble des participants aux combats, et Parer permet d'augmenter sa propre armure pour un coup (sous reserve d'avoir un meilleur jet d'attaque que l'adversaire). C'est quoi le rapport?

Ça revient presque au même...

#. Message de Régis le vrai le 22-07-2005 à 14:22
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
 J'aime bien les gens de mauvaise foi!

#. Message de TapRaclOthLath le 26-07-2005 à 13:07
6427 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-02-2003  Messages: 461 (Golem Costaud)   Citer Citer

>Non Add c'est pour frapper, ceci dit j'en fais trsè souvent usage donc aie souvent un BM élévé. En faisant une Add un tour sur deux ça me fait 25 d'armure avec ta parade.

Ce qui veux dire que tu ne fais une parade qu'un tour sur deux, et encore faut pas que tu rates une seule compétence, pour avoir 25 d'armure... Je te conseille de ne pas m'avoir comme adversaire, les béhémoths à 40-50 d'armure je me les fais au petit dej.

Tap.

 


#. Message de Régis le vrai le 28-07-2005 à 10:28
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Histoire de faire un up et d’expliquer comment j’en suis venu à proposer une modification de ce genre.fficeffice" />

 

Logique d’une parade :

 

Le but d’une parade est dixit : « Parer c'est bloquer l'épée de l'adversaire avec la sienne, arrêter le bras qui tient la hallebarde alors que celle-ci n'est qu'à 1 cm de sa tête. »

 

On parle donc bien d’une parade avec l’arme principale et non le bouclier. L’action du bouclier est géré par ses bonus d’esquives mais surtout d’armure.

 

La parade est une action statique, le pareur assurant sa position au sol pour encaisser un violent coup. Elle n’influence donc pas positivement l’esquive (voir même, une parade peut nuire à l’esquive). Une parade doit donc influencer la classe d’armure, comme les boucliers pour garder l'esprit du jeu.

 

La parade est un compétence d’escrimeur. Elle prend toute son ampleur dans les duels. Les attaques doivent donc être directement comparé.

 

Si l’arme est interposé, le pareur doit résister à la violence du coup. C’est un rapport de force. Ce sont donc les dès de dégâts (la force du troll) qui doivent influencer l’effet de la parade. De plus, une grosse hallebarde résistera mieux qu’un fouet. Le BM de dégâts doit être pris en compte.

 

Un escrimeur virtuose trouvera toujours la faille dans la défense de son adversaire : Un jet d’attaque supérieur au jet de parade ignorera complètement la tentative, le pareur étant trop lent.

 

Inversement, un pareur virtuose (réussite critique) dévira si adroitement l’attaque pataude de son adversaire qu’il l’ignorera  cette dernière.

 

 C’est à partir de ce raisonnement que j’arrive à la proposition de modification du post initial.

#. Message de Lina le 03-11-2006 à 06:25
  [Ami de MountyHall]
1369 - ( )
Pays: Reunion  Inscrit le : 13-09-2002  Messages: 631 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
PARER
Coût en PA :2 PA                 
Type : Programmable      
Niveau minimum :2                 
Jet de résistance :Non     

Bon je vais reprendre rapidemment ce qui me gêne dans Parer, déjà à peine 300 trolls l'ont, donc désinteressement total de tout le monde car sur plus de 10000 trolls seuls les aventureux l'ont prise.

Ce qui me gêne le plus c'est que vous faites des comparaisons sur des trolls monstrueux. Redardez le niveau minimumm c'est 2. Un petit troll voudrait prendre cette compétence? C'est vraiment perdre des Pa pour rien. Basé sur l'attaque d'accord mais surement pas divisé par 2.

Un troll de niveau 2 qui a cette compétence devrait la trouver utile au lieu de la dédaigner à juste titre car avec au maximum 4dés d'attaque divisé par 2 soit 2dés il a moins que son esquive de base. Il faudrait être fou pour prendre cette compétence. Elle devrait au moins avoir 1,5 fois la capacité d'attaque du troll qui la possède. Sinon quel intérêt d'améliorer une compétence supplémentaire et de perdre des pa à l'utiliser . Cela devrait au contraire monter les caractéristiques plutôt que de les descendre.

Voilà ma proposition:
Parer 2PA
Remplace l'esquive sur 1 attaque.
Parer = dAtt*Coefficient-ln(niveau du troll)
Le coefficient baisserai de 0.1 tous les 10 niveaux
Exemple:
Niv dAtt Coef dEsquive de parer
1     3     1.6     5
2     4     1.6     6
3     4     1.6     5
4     5     1.6     7
5     5     1.6     6
6     6     1.6     8
7     6     1.6     8
8     6     1.6     8
9     7     1.6     9
10     7     1.5     8
11     7     1.5     8
12     8     1.5     10
13     8     1.5     9
14     8     1.5     9
15     9     1.5     11
16     10     1.5     12
17     10     1.5     12
18     12     1.5     15
19     12     1.5     15
20     13     1.4     15
21     13     1.4     15
22     14     1.4     17
23     15     1.4     18
24     16     1.4     19
25     17     1.4     21
26     18     1.4     22
27     18     1.4     22
28     19     1.4     23
29     19     1.4     23
30     20     1.3     23
31     21     1.3     24
32     22     1.3     25
33     24     1.3     28
34     24     1.3     28

Voilà
Qu'en pensez vous?
lina qui pense que de cette manière la compétence serait bien plus utilisée et surtout utile a tout le monde sans devenir absolument montrueuse

Prenons un Exemple. Moi par exemle je suis de niveau 28 j'ai actuellement 16 dés d'attaque et 15 d'esquive.
Dans le calcul avec parer j'aurai donc:
16*1.4*ln(2=19dés d'esquive
1.4 étant le coef baissé de 0.2 puisque j'ai passé 20 niveaux. Là la compétence parer prend toute son ampleur.

P: Les bonus peuvent être ajoutés supprimés ou enlevés là je vous laisse libre de choix.

#. Message de Madère le 05-11-2006 à 21:27
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Les calculs basés sur les niveaux des trolls n'ont en gfénéral pas bonne presse.

Sinon, dans un autre topic il y a quelques temps, j'ai eu une illumination. Et si parer soustrayait la valuur d'un jet d'attaque du pareur à l'attaque qu'il subit, avant d'appliquer normalement l'esquive.

Oui c'est un peu bourin, mais c'est tout de même 2PA programé (et donc pas forcément utilisés), et ça ne protège que d'une attaque.

Eventuellement on peut se baser plutot sur att/2+1/2BM si c'est trop bill, mais full attaque ça me défriserait pas forcément.

Madère

#. Message de John-Baner le 05-11-2006 à 21:37
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
J'aime bien l'idée Madère.

De toute façon, mon point de vue sur ce sujet à guère changé. Parade doit fonctionner sur la base de l'attaque seule (privilgiant donc du même coup les martialistes/escrimeurs etc... mais ça me semble pas abhérant).

Et à l'heure actuelle parade est totalement ininterressant en l'état. Justement pasque ce 1/2 attaque, ben bof quoi... A part d'éventuel skrims basés uniquement sur l'attaque... Peu de monde font des investissement là dedans (je pense pas me planter en déclarant que la majorité des joueurs investissent dans les dégâts...).

Maintenant l'idée de soustraire tout ou partie de l'attaque à l'attaque de l'adversaire avant application de l'esquive me plait beaucoup. Et si la totalité de l'attaque me parait énorme, même la moitié (comme finnallement c'est déjà la moitié actuellement avec parer) me semble déjà une assez bonne base, pouvant dans les faits faire toute la différence entre une attaque qui passe et une attaque qui passe pas. ^^

John...

#. Message de Régis le vrai le 06-11-2006 à 11:49
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Mettre un malus au jet d'attaque c'est exactement la même chose que de mettre un bonus au jet d'esquive.
C'est ce que propose déjà Royalflush et d'autre.

Parer ne semble pas prêt d'être changer, alors que tout le monde sait que cette compétence est entièrement inutile. Il semble que la logique actuelle soit de limiter l'offensif plutôt que de valoriser le défensif. Dommage...

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