gandalf, tu oublies une chose dans ton comparatif,

le skrim suite à ses PV et dé regen est plus balèze, le tom lui meurt en 1 attaque.

le tom doit encore se déplacer pour aller ramasser les trésors.

mais le comparatif entre projo/charge n'est pas le problème !

projo est une attaque à distance, point.

charge est une compétence de déplacement et d'attaque !

Le seul truc qui me dérange, c'est qu'un déplacement de + de 4 cases avec une attaque est possible. Le reste je m'en fou !

Même si tu rates  ton attaque, charge est intéressant pour son déplacement, c'est déjà un problème. D'ou l'idée:

On peut faire de charge une compétence hybride:

càd que quand un déplacement dépasse un seuil de déplacement (exemple 4 cases ou vue/2), l'attaque n'est plus possible.

4 déplacement pour 4 pa en un seule jet, c'est plus fort que 4 déplacements éclairs.

l'autre seuil est progressif et permettra qd même d'attaquer de plus loin que 4 cases mais oblige le troll à augmenter sa vue. J'aime pas les limites absolues.

quand la case de départ est occupé, le seuil est diminué de 1.

De près charge reste dangereux pour ses adversaires et de loin, un déplacement sans risque.

-->Une nouvelle solution que je trouve pas mal.

docbooboo

docbooboo: le projo est une attaque a distance point 

et bien non justement c'est pas si simple

Le projo est bien plus grave que la charge une fois chargée la victime ne dois pas aller chercher sa cible

avec le projo si

moi ce qui me dérange dans le projo c'est d'obliger la cible a dépenser des pa pour rejoindre sa cible tout en continuant a etre toucher par le projo et en subissant les aléas du déplacement eclair soit les evenements aléatoires sur tout le parcour les ratés de jet

et une fois que le projo est a plus de 6 cases cette réponse est impossible!

si on suit ton principe le projo devrais etre limité a maximum 2cases pour qu'une cible puisse repondre a une agréssion soit 2 déplacement eclair et 1 attaque possible dans le même tour

Respectons au minimum le droit des trolls a se defendre des attaques a distance!

moi ce qui me dérange dans le projo c'est d'obliger la cible a dépenser des pa pour rejoindre sa cible tout en continuant a etre toucher par le projo et en subissant les aléas du déplacement eclair soit les evenements aléatoires sur tout le parcour les ratés de jet

et une fois que le projo est a plus de 6 cases cette réponse est impossible

Le problème avec charge, c'est que la victime doit dépenser une tonne de DLA pour retrouver le chargeur... puisqu'elle ne survit pas à la charge.

Balla l'a bien démontré en disant que 1 PA supplémentaire en cas de case initiale occupée tuerait la charge.

Ca ne tuerait pas la charge. Mais ça tuerait l'utilisation qu'il en fait.

Charge en elle-même n'est pas très dangereuse.

Charge utilisée par un groupe, en cumul de DLA, là est le problème.

Prenons un groupe de skrims chargeurs: 1ere DLA, charge + BS. La cible voit son esquive diminuée de 2D par attaquant. Autant dire, plus d'esquive. DLA suivante, CB avec critique pour chaque attaquant. Game over. Et même pas besoin de monter les dés d'attaque.

gandalf:

l'attaque à distance, le tom la paie cher, bien plus cher que charge.

Pour rappel, la distance de projo est calculée sur vue/5. Le fait d'invertir énormément dans la vue, rend mon tom vulnérable, ce qui n'est pas le cas quand tu investis dans charge. Bien souvent je suis mort en une attaque réussie (40 pv), alors je trouve normal qu'il faille un peu de temps pour me trouver...

et les 6 cases, il me manque 8ou9 dés de vue, c'est un peu trop cher! Le cas de trolls qui tireront à 6 cases seront rares! Perso, moi je m'arrêterai à 5 cases de distances.

Le projo du tom est chiant mais pas mortel ! Arrête ta phobie sur les tom, je parie que tu n'as jamais été tué par un tom... Moi par des skims plein de foi.

docbooboo

Bonjour à tous!

moi, y a juste un truc qui me chagrine : c'est la quantité de déplacement que procure charge. Je m'explique : pourquoi certain trolls ne prendraient pas charge uniquement pour fuir?  A chaque exemple pris, la plupart du temps vous ridiculisez le troll qui charge à 6 cases en le faisant frapper un autre troll (ou monstre, c pareil ds ce cas). La chose qu'il faut voir aussi et sur laquelle vous n'avez pas répondu, c'est qu'avec 4 PAs on peut se déplacer de 6 cases! Et là y a un vrai problème... C'est pas le fait de pouvoir frapper de loin, c le fait de pouvoir se déplacer très vite! Et ne me faite pas croire qu'un troll qui peut charger à 6 cases est obligé d'aller très vite à la surface pour être à l'abri, je pense qu'il aura assez de PVs et de regen... Donc au final, charge serait plus avantageux que DE et ce serait pas normal. A+

BlueQuartz.

gandalf:

belle démonstration mais avoir autant en attaque n'est pas nécessaire, tu le sais bien.

Le problème est la distance de la charge (que tu compare au projo). Le reste n'est pas le sujet.

tu n'arrêtes pas de dévier du sujet, j'arrête toute discussion avec toi, tu ne sais pas être constructif ! Propose des alternatives aux propositions des autres, arrête de tout refuser en bloc !

a dans qqes jours,

Docbooboo

Ythogtha > Ton idée est intéressante, pourkoi pas créer une compétance de niveau 10 (par exemple) afin de pouvoir de déplacer plus vite qu'avec charge? ça peut tenir la route... toutefois, si vous voulez rester RP, il va falloir adapter les images qu'on se fait des déplacements. Exemple : un déplacement classique serait assimilé à marcher, DE à courir (endurance, donc pas très vite) et pourkoi pas donc une compétance appelé sprint qui pourrait donc arriver à contre-balancer la puissance de charge. Maintenant, toujours selon l'aspect RP, il faudrait limiter ses compétances (un peu comme accélération du métabolisme), parce que le cumule serait un peu irréalister (toujours d'un pt de vu RP!). Le litige concernant le déplacement associé à charge pourrait être compensé. A+

BlueQuartz, qui essaie de proposer des idées constuctives afin de faire avancer le débat.

SuperTroll projotte à 4 cases sans mouche. Il lance ses projos camouflé à grande distance et reste introuvable sans 2, 3 pisteurs, une meute de chasse et de la chance.

SuperTroll a 18 en dégats. En CdB critique, il fait donc 108 PV au max, ce qui tue n'importe quel troll (sans compter l'armure mais sans compter non plus les bonus). Avec ce score, il doit être Kastar, il vampirise avec 18 dés dégats. il récupère donc 9 dés supplémentaires max par vampirisme réussi, ce qui le place largement au-dessus des 6 dés du meilleur récupérateur.

SuperTroll a 100 PV, il récupère donc de 7 dés supplémentaires en régène accrue.

SuperTroll a 14 dés d'attaque, il fait donc une première attaque ravageuse puis fini la cible avec une BS a 7 dés d'attaque et de dégats.

Vous voulez limiter une compétence basée sur deux caracs alors que beaucoup d'autres, basées sur une seule deviennent monstrueuse au regard de SuperTroll. Charge est forte si vous ne montez que ça et dans ce cas elle ne sert à rien.

Et Charge n'est pas un tir à distance, vous ne pouvez pas charger un troll si vous n'êtes pas sûr de le tuer en deux coups ou si il est entouré de tous ces potes. Pareil pour les monstres. Je ne chargerai pas une case avec 20 mille-pattes immobiles, un Tom en tâchera son pantalon (s'il en porte un).

Grumbudar, il n'y a pas que charge qui fait gagner des PA. Je possède cette compétence depuis le niveau 5 et je peux t'assurer que j'ai gagné beaucoup plus de temps grâce à hypnotisme et cdb qu'avec charge (et c'est encore pire avec la nouvelle IA des monstres que l'on a plus besoin d'aller chercher).
Désolé que les explications données par ceux qui utilisent charge ne t'ai pas convaincu du fait que la passer à 5 ou 6 PA revient au même. Essaie de revoir cses arguments quand même car "sauter de cible en cible" n'en fait pas partie...

A tout le monde : il n'y a pas de déséquilibre flagrant avec charge à l'heure actuelle, il y en aura peut-être dans quelques mois mais l'exemple donné par Luminou d'un troll monté exclusivement pour la charge révèle que ce troll est inoffensif et qu'il va mettre une éternité à progresser. Si la capacité de déplacement générée par charge vous dérange tant que ça imitez certains qui proposent des solutions pour améliorer le déplacement des trolls plutôt que d'essayer de détruire une compétence autour de laquelle on fait beaucoup de bruit pour rien jusqu'à présent.

Chrysoprase

Considérant que puisque tlm geule pour garder sa compé, ce qui est plus ou moins accepté car les RELLES solutions sont trop différentes de ce qui est implémenté actuellement il faudrait surtout diminuer la portée qui augmente trop vite.

Je vous rapelle d'ailleurs le sujet du premier post sur la charge, il y a 3 mois, dont l'instigateur s'est fait lyncher : "Diminuer la portée de la charge".

  Pah' Troll

PS : y'a un truc que je ne comprends pas : comment peut-on dire avoir peur des Toms qui projottent à 4 cases et être pour un Kastar qui charge à 7 ? Car vu les coûts de progression de projo / charge voilà ce que nous aurons TRES bientôt. Vous comprendrez aussi que l'argument "charge est le seul contre pour un Tom" devient ridicule : quel est alors le contre du contre ???

Quote: Originally posted by Ythogtha on 2003-04-12 11:54:39

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il faut TOUT (sauf la vue) augmenter pour la rendre efficace

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pourquoi pas tout changer ???   je sais, ca plait pas a tout le monde mais ca sert a rien de se lamanter et de dire que charge est trop puissant ou non

voila ce que je propose: charge, on se déplace pour cogner fort,  ca veut dire quoi ???

ca veut dire que au plus on s est déplacer au plus on fait mal autrement dit c est en fonction des dégats de base plus un bonus sur le nombre de déplacement qu on calcule les dégats

ensuite pour savoir le nombre de déplacement toujours dans le même plan bien sur,   c est simple

pour 2ou3 déplacements => charge coute 4PA                                                                              

pour 4ou 5 déplacements => charge coute 6PA                                                                            voila qui limite la distance pour le nombre de PA