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L'Hypno sans tabous
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#. Message de Von Trollo le 20-07-2005 à 01:26	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Bah oui, parce que 1 pour 3 en résisté c'est quand même les boules. Mais sinon, Burp, le skrim guerrier, généralement il touche en critique son cdb.

VT

#. Message de Dadour le 20-07-2005 à 01:42	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sur que c'est fort quand c'est bien utilisé.
Revoir a la baisse peut etre, mais va falloir etre inventif.
Parce que diminuer le rapport 1/3, ce serait pas loin d'etre une blague, c'est vraiment loin d'etre très utile surtout par rapport au prix que ca coute,
-3D, -4D, c'est vraiment pas facile de calibrer les bons monstres, souvent tu touchais sans, ou alors tu touches pas apres -4D. Plus que ca, ca commence vraiment a etre un sacré investissement et tu sabres joyeusement dans les autres caracs jusqu'a un bon niveau.
Diminuer le rapport 1,5, ouais je suis pas sur que ca change grand chose.
Enlever la perte de pa... c'est deja tellement inutile que bon.

Enfin que ceux qui ne l'utilisent pas ne se fassent pas trop d'idées quand meme. Il y a aussi des inconvénients parce que la ca a vraiment l'air d'etre une ballade de santé l'hypno:
- completement nul a bas niveau, tous les hypnos vous le diront comme ca a deja ete dis la
- pas top du tout si le groupe est un chouilla desorganisé: j'ai deja vu des reactivations 10mn apres, et la t'es comme un con parce que t'a perdu 4pa d'hypno et 4pa de la frappe pour rien. Ok c'est pas souvent, mais si ton groupe mets 2h a jouer c'est pas la peine du tout.
- tres aleatoire: c'est bien beau de se faire des monstres 20+ en esquive, mais si tu te lances la dedans et que tu fais une serie de 5 hypno ratées résistées, ben c'est rapidement un mort parce que t'a eu les yeux plus gros que le ventre.
- jouer tous les jours en cumul, c'est pas faisable.
- pas combo avec la rafale, tres peu avec projo t'a interet a bien choisir ton groupe, surtout a petit niveau
- c'est pas une solution quand t'a 0 en attaque contrairement aux sorts

Avoir plusieurs hypno c'est bien beau, mais faut deja plusieurs skrims, donc un gros groupe, deja que certains groupes arrivent pas a en avoir 1...
Quand t'a un gros groupe qui dechire tout, c'est forcement genial, mais faut reussir a se bouger le cul pour ca, et a part si tu joue avec une bande de potes, ben bonne chance pour trouver tes acharnés.

A mon avis c'est pas pour rien que c'est délaissé, c'est ultime mais tellement pas flexible.

Dadour, hyyyyypnooooo meme pas a 6D

#. Message de Vorador le 20-07-2005 à 02:14	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

hoooooooooooo un sujet que j'adore!

On parle de mon sort adoré-que-je-l'aime trop?

Joli topic sur l'hypno, 3pages en aussi peu de temps c'est pas mal

J'ai l'impression qu'on est à peu près tous d'accord sur la puissance de l'hypno : très puissant mais contraignant (jeu en groupe, 1PX pour 4PA, c'est pas une attaque).

Sur la question du "pourquoi y a si peu de skrim hypno", je crois qu'il faut pas chercher loin : c'est 1PX pour 4PA, et en plus tu tapes pas.
D'autant que pour réaliser sa puissance combinée à un CdB critique, ben il faut CdB, et donc être niveau 5.
Tu vois moins l'intérêt sur une AN forcément

Pour info, dans mon groupe on est une quinzaine, et on a 2 hypnos dont moi.
Notre profondeur varie entre -45 et -50, et depuis un mois qu'on est en chasse, on a fait environ 900px de kill.
Sachant qu'on a eu une chtite prériode creuse de quelques jours où on jouait à cache-cache avec des Phoénix sans faire de kills.
2 hypnos ça paraît juste. C'est vrai qu'un de plus serait utile, mais on s'en sort largement assez bien.
Les dudus font assez de dégats à la rafale pour un éventuel monstre super-esquiveur que les hypnos aurait pas le temps de gérer.
Au pire j'aurai plus qu'à faire uniquement de l'hypno (j'ai un profil équilibré donc je met aussi des baffes), avec ma DLA courte je devrais être en mesure d'hypnotiser à peu près tout ce qui arrive sur notre case sans être trop débordé.

Pour ce qui est du trop-puissance de l'hypno je suis mitigé.
Pasque mine de rien, en -50, le facteur 1,5 ben y a rien de trop.
En TvT c'est peut-être trop puissant par contre. J'en fais pas assez pour juger.

Enfin bref, j'adore mon sort toute façon.

#. Message de taipatroll le 20-07-2005 à 09:50	111237 - Glasfeu (Tomawak 60) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

réveillez vous les gros, hypno a DEJA été modifiée, le changement des seuils de SR c'est quoi ?

#. Message de sllort le 20-07-2005 à 11:24 [Ami de MountyHall]	3151 - Sllort (Skrim 39)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2003 Messages: 198 (Golem Costaud)	Citer

Je ne suis pas d'accord avec toi Vorador sur le "en -50, le facteur 1,5, y a rien de trop".
C'est sur, si tu veux mettre un monstre completement a poil (0 d'esquive) avec un hypno équilibré, oui, les 1,5 sont necessaires. Mais le facteur de 1 pour 1 donne deja l'opportunité a beaucoup de trolls de toucher des monstres qui seraient largement intouchables sinon. Un Skrim a 12D d'esquive fait passer son monstre a 20D actuellement a 2D si son hypno est full. Avec un facteur de 1, ca fait 8D, ce qui reste suffisant pour que ses potes enchainent le monstre, non? D'autre part, ca donnerait une vrai diffierence entre les esquiveurs fous, et les equilibres. Actuellement, dans les 2 cas, le monstre finit a poil en cas d'hypno full (sauf vraiment haute esquive, mais bon, la...). Avec un facteur de 1 pour 1, dans un cas, le monstre est effectivement a poil, dans l'autre, il est mal : ca fait une difference.

#. Message de mouflox le 20-07-2005 à 15:43	17911 - mouflox épitus (Skrim 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 02-11-2004 Messages: 744 (Shaï Epileptique)	Citer

tout le monde ou presque semble dacor que se sort se monte au plus tot au niveau 5, voir souvent au niveau 10. (on peut avoir un avis different, mais il me semble que que la pratique le prouve)

c'est un element dont on doi tenir compte pour le gain de MM.

car lorsque le skrim veut se convertir en mago, il est oblige de chasser des monstres de petit niveau, si il veut avoir des SR qui lui permette de monter ca MM.(qd j'ai essayer de m'y mettre, je n'ai eu que des SR a + de 85%

maintenent, je ne maitrise pas encore le nouveau systeme de magie, mais il me semble qu'il diminue cet handicape.

quoi qu'il en soit il faudra le temp pour en sentir l'effet.

sinon, je l'ai deja dit il y a longtent, tout a fai dacor avec darth et d'autre , je ne voi pas pourquoi allor que tous les autres sort reserve on un effet resiste diviser par 2,celui de l'hypno est divise par 5 (sens compter la perte de PAs).

une piste de reflexion que personne n'a evoque : calculer l'effet de l'hypno sur les 6 d'attaque...

quel impacte cela aurait il sur le jeu?

#. Message de Lowie le 20-07-2005 à 15:48	30645 - Lowie (Skrim 53) - Trollglodytes -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2004 Messages: 599 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by mouflox on 2005-07-20 15:43:12

une piste de reflexion que personne n'a evoque : calculer l'effet de l'hypno sur les D6 d'attaque...
quel impacte cela aurait il sur le jeu?

Ben c'est simple, une telle mesure transformerait les hypnos purs, les meilleurs donc, les plus utiles à un groupe, en des danseurs totalement inutiles ou presque (à part tanker les mobs avec des pouvoirs qui traversent l'armure pour soulager les dudu) .
Donc changer la carac sur laquelle est basée l'hypno nécessiterait un reset pur et simple ..

#. Message de temujin le 20-07-2005 à 16:10	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

exact et en même temps les skrims hypno seront bourrins ET utiles au groupe ça fait beaucoup actuelement

#. Message de Titang le 20-07-2005 à 16:11 [Ami de MountyHall]	33587 - Titang (Skrim 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 224 (Golem Costaud)	Citer

Effectivement, ca gacherait le plan de carriere de pas mal de skrims qui ont fait des efforts en investissant dans l esquive pour devenir hypno/mago. L interet de baser sur l esquive c est que le skrim a un reel choix de carriere a faire.

Hypno est tres bien comme ca je pense. C est un sort terrible pour la chasse en groupe, mais un sort qui demande des efforts de la part du skrim ce qui contre balance son efficacite. Et le diviser par 3 me va aussi, de meme, ca force le skrim a monter sa MM, sinon ca serait trop puissant, mais voila si tu fait un effort et que tu passes le SR, t as droit a du 1.5. Pour moi on doit pas y toucher! Etre hypno c est puissant mais ca se merite, difficulte bien dose je trouve.

#. Message de Marmuk le 20-07-2005 à 16:47	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

J'efface ma remarque qui n'a plus de raison

#. Message de Gueuledebøis le 20-07-2005 à 16:49	110506 - Tesla (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2004 Messages: 760 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Message de Von Trollo le 19-07-2005 à 17:22
--Trõll 10035--
Pays: France Inscrit le : 6-11-2003 Messages: 2639 Profil Chercher Citer

CORRECTION: Le sortilège du durakuir ne fonctionne pas sur son D en promo. Dsl aux duraks.

(Juste en dessous)

#. Message de mouflox le 20-07-2005 à 16:54	17911 - mouflox épitus (Skrim 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 02-11-2004 Messages: 744 (Shaï Epileptique)	Citer

il y a donc des skrims qui ont a se point investi dans l'esquive par rapport a l'attaque?

parce que bon, quand on arive a 16D6 d'esquive, on enleve 24D6 en hypno, il reste pas des masse de bebetes qui ont encore de l'esquive apres un traitement pareil...

moi il me semble, mais je me trompe peut etre, que meme les hypno pur investisse dans l'attaque, pour leur botte secrette par exemple.

et je pense aussi que celui qui a plus de 16 D6 d'esquive, c'est surtout pour esquiver, plus tellement pour hypnotiser.

Mais je me trompe sans doute, des temoignages?

#. Message de Rùrik le 20-07-2005 à 17:10	53570 - Rùrik (Skrim 60) - Greummairiens -
Pays: France Inscrit le : 01-01-2005 Messages: 1521 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai que 6 dés en attaque pour un level 13, ne frappant jamais... Ils me servent vraiment rarement où alors pour finir un monstre dans le pire des cas.

Au délà d'un certain seuil je pense effectivement que c'est plus pour esquiver qu'hypnotiser. Mais quand tu arrives à 18 dés et que tu vires malgré tout 6 dés en resisté, ca permettra peut être aux bourrins de passer derrière.

Rùrik

#. Message de Von Trollo le 20-07-2005 à 17:27	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by mouflox on 2005-07-20 16:54:33

il y a donc des skrims qui ont a se point investi dans l'esquive par rapport a l'attaque?
parce que bon, quand on arive a 16D6 d'esquive, on enleve 24D6 en hypno, il reste pas des masse de bebetes qui ont encore de l'esquive apres un traitement pareil...
moi il me semble, mais je me trompe peut etre, que meme les hypno pur investisse dans l'attaque, pour leur botte secrette par exemple.
et je pense aussi que celui qui a plus de 16 D6 d'esquive, c'est surtout pour esquiver, plus tellement pour hypnotiser.
Mais je me trompe sans doute, des temoignages?

Certains hypnos (dont moi) investissent largement en esquive afin que l'hypno soit compétitive y compris en résisté. Vu le prix des D d'esq, l'offensif est alors laissé de côté.
J'ai moins en attaque que mon compagnon kastar qui a 2 niveaux de moins que moi. Baser hypno sur l'attaque reviendrait purement et simplement à deleter un troll comme le mien.

#. Message de endy le 20-07-2005 à 17:36 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

ça n'arrivera pas, VT, ne t'inquiète pas

Cela dit je trouve la remarque de sllort intéressante. Avec 12D6 d'esquive, tu retires 18D6 et y'a plus beaucoup de monstres qui ont assez pour continuer à esquiver les coups de tes potes.
Mais il faut pondérer par les remarques de Dadour sur la difficulté d'être hypno.
Et c'est pas si facile d'avoir un groupe très coordonné, loin de là !

Endy

#. Message de endy le 20-07-2005 à 17:38 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

ça n'arrivera pas, en tout cas pas aussi brutalement...
Si jamais un jour l'hypno est basée sur l'attaque, ce sera après une éventuelle RAZ, sont pas fous quand même...

#. Message de Lowie le 20-07-2005 à 17:46	30645 - Lowie (Skrim 53) - Trollglodytes -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2004 Messages: 599 (Shaï Epileptique)	Citer

D'un autre côté, si hypno était basé sur l'attaque, comme l'est déjà notre BS, on serait méchamment surpuissant vu que la carac qui nous coute le moins cher servirait à la fois à notre sort réservé ET à notre comp réservée .
Je pense pas que ce genre de situation arrivera un jour

#. Message de endy le 20-07-2005 à 18:02 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

LoL
Mais on n'aurait rien contre si y'a une RAZ avec récupération de tous les PI à réinvestir

Endy

#. Message de Lowie le 20-07-2005 à 18:10	30645 - Lowie (Skrim 53) - Trollglodytes -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2004 Messages: 599 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est clair que si il y a un reset et que ça s'applique, nous on aura rien du tout contre

.
Mais les autres races seraient peut être légèrement jalouses de nous

#. Message de Dadour le 20-07-2005 à 18:10	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sur, vu que la carac est en promo, ca donnerait des hypnos encore plus fortes! (bon avec une recuperation de pi sinon je sers plus a grand chose

).
Et j'arreterais d'avoir une bs digne d'un niveau 5

.

Vite vite, diminuez l'hypno ca a l'air trop bien

.

Dadour, quoi, non... ca va pas etre possible?

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