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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

modif AP/CDB propostion supplémentaire
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#. Message de burp le 18-07-2005 à 12:40 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

Si je créé ce post c'est pour un problème de lisibilité, les autres posts la dessus deviennent rapidement illisibles.

Personnellement je trouve la modif proposée drastique car il devient quasiement impossible de chasser certains monstres de lvl 20+ avec des groupes de 1 à 3 trolls ne comprenant aucun skrim. Je joue un kastar bourrin AP,CDB, charge; Depuis quelques temps plutôt très MK et je dois avouer que la revison à la baisse de ces deux comp vont ceratinement entraîner une hausse de la mortalité trollesque du fond.

Si le but de la révision est de pousser tous les trolls à chasser en troupe de plus en plus grande pourquoi pas, la suite ne sert à rien.

Sinon voilà une proposition qui me semble intéressante (sans épiloguer sur les chiffres, juste rajouter une finesse):

à partir du niveau 2 de compétence on aurait un petit effet bonus par exemple:

niv2 :
-cdb: perte d'une att de l'adversaire sans jamais pouvoir descendre en dessous de 1,
-AP: malus de regèn ou d'esqu pour l'adversaire (1à 3 points il ne faut pas concurrencer la rafale)

niv3
-cdb: malus de niv 2+malus de temps pour l'adv
-AP: malus de niv2+malus de regen ou d'esqu selon ce qu'il y a en 2

niv4:
-cdb: malus de niv 3 augmenté + bonus d'att pour l'adversaire
-cdb: malus de niv 3 augmenté + bonus de deg pour l'adversaire.

Un truc dans le genre.

Voilà messieurs les anglais tirez les premiers!

BURP.

#. Message de Dragt le 18-07-2005 à 13:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

And the marmotte, she emballed the chocolate.

#. Message de burp le 18-07-2005 à 14:06 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

lol

si les bonii ne sont pas élevés ça rajouterait un intérêt tactique à la comp sans compenser la perte niveau dégats ou att des comp.

#. Message de cicatrace le 18-07-2005 à 14:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le but des modifs de l'équipe n'est pas de revaloriser les compétences de combat...

Contre

#. Message de Dragt le 18-07-2005 à 14:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En fait burp, le but n'est pas de dévaloriser les dégats des compétences.
Un CdB fera toujours aussi mal.
Une AP touchera toujours aussi bien.

Simplement ils veulent que ça coute un peu plus cher en PI et GG... que ça se mérite.

Maintenant la question reste: "Mais combien ça va couter?"
Et le problème: "Comment faire pour l'introduire en jeu?"
Il ne faut pas que les anciens se retrouvent trop pénalisés en se retrouvant dans la situation très désagréable (voire parfois injouable) de tout devoir monter d'un coup.
Mais il ne faut pas non plus trop les avantager face aux nouveaux trolls qui devront de toute façon tout remonter petit à petit.

Et puis entre un CdB à 75%, un autre à 80%, un autre à 91%, un autre à 90% ou encore un autre à 90%, c'est dur de départager et de distinguer les différences.

#. Message de burp le 18-07-2005 à 14:41 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

Dragt> on arrivera difficilement et dans longtemps aux niveaux d'att et de dégats auxquels pouvaient accéder certains gros trolls. Effectivement ça va coûter beaucoup plus cher et prendre beaucoup de temps. mais là n'est pas l'idée de ce post. Mais dans l'immédiat je craint que l'effet pervers va être de rendre beaucoup plus difficile la vie en -50 et que face à un monstre de niveau égal le troll n'ai plus que l'alternative de fuir. AP et CDB dans l'état permettait à de petits groupes sans skrims de s'en sortir in extremis la plupart du temps. Maintenant le skrim va devenir LA denrée la plus recherché du hall.

cicatrace> mon idée n'est pas de revaloriser les comp de combats
ni d'avantager les uns par rapport aux autres, ou d'en faire des compétences à la hauteur de ce qu'elles étaient.

Ce serait plutôt d'agrémenter les niveaux de compétences d'un effet secondaire. La modif me paraît un peu sèche et ce serait dommage de ne pas profiter de ce système de niveaux pour rendre l'utilisation des comp un peu plus rigolote et tactique. Apparemment ce n'est qu'une envie très perso, dommage...

BURP

#. Message de Jack_Bauer le 18-07-2005 à 14:45	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Les malus sont engendrés par les sorts, pas par les competences.

Jack_Bauer

#. Message de kerdan le 18-07-2005 à 15:04	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Je sais que ce genre de transition préoccupe pas mal de joueurs , mais moi personnellement je trouve assez absurde de modifier les règles juste le temps que tout le monde s'adapte .

Le changement de règle va entrainer queques séances de bronzage chez les trolls les moins méfiants et quelques séances de baisse d'optimisation pour les trolls trop prudents . Dans 6 mois tout le monde aura intégré les nouvelles règles et le nouvel équilibre du jeu ...

#. Message de Klatt/piff le 18-07-2005 à 16:20	86114 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-02-2004 Messages: 299 (Golem Costaud)	Citer

Ben tiens, et puis quoi encore??? Faut pas non plus que CdB niveau 5 ce soit des d6 de degat tant qu'on y es???

CdB et AP doivent être revu drastiquement à la baisse, et non pas devenir un truc encore plus bourrin en définitive!

#. Message de burp le 18-07-2005 à 18:13 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai vraiment l'impression de m'être fait mal comprendre dans cette histoire. Je ne cherche pas à grobiliser une modif mais à checher quelques choses de + intéressant qu'un simple bonus d'att ou de dégats. Je n'ai pas non plus envie de malus gargantuesque mais de l'ordre de 1 ou 2 et des bonus du même ordre pour l'adversaire à un niveau plus élevé et mais c'est peut être trop bourrin. Quoiqu'il advienne il y a aura toujours des joueurs pour optimiser ce genre de chose au max et je n'en fait pas parti.

De plus les niveaux sont une occasion d'enrichir les possibilité de nos trolls et par là de rendre le jeu plus intéressant. C'est sympas de frapper basiquement, mais voilà comment je vois les choses:
- comp niv 1 basique je frappe, augmenttaion simple,
- les niveaux sup, donc une meilleure maitrise, pourraient être agrémentés d'effets supplémentaires marrant où un peu plus tactique.

Bourrin, pourquoi pas ce n'était ni mon impression ni mon intention. Si c'est l'avis général je m' y range. Sniff , c'était plus sympas à jouer comme ça...

BURP

#. Message de kaiox le 18-07-2005 à 20:04	32111 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 137 (Golem Costaud)	Citer

moi je trouve ça marrant tant que l effet reste faible(et tes valeurs m ont l air de pas etre trop bourrine)

#. Message de paf les dents le 18-07-2005 à 22:44	4652 - ( )
Pays: Senegal Inscrit le : 23-03-2003 Messages: 469 (Golem Costaud)	Citer

le probleme n'est pas la restriction de AP et CdB mais le niveau delirant des monstres.
a niveau egal, le troll n'a aucune chance et c'est cela qui n'est pas normal !

paf, 28e qui reve de toucher son diablotin lvl 4 autrement qu'a la raffale

#. Message de burp le 19-07-2005 à 11:02 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est pour ça que j'ai milité à une époque contre un changement de ces 2 comps.

Tout le monde ne chassant pas avec un skrim hypno et n'ayant que le sortilège VC, en dessous du -40, contre les monstres, elles sont loin d'être suprabourrine en solo ou en petit groupe.

En général face à des monstres du même niveau que moi j'ai souvent le choix entre finir à 1 pv ou courrir. Le phénix étant la pire chose possible.

Par contre en mode TK ou avec une hypno là c'est sûr c'est ultra violent. J'ai du mal à voir comment on peut rééquilibrer ça pour que la chasse solo ne soit pas suicidaire et qu'il y ait tout de même un minimum de challenge lorsque les groupes sont bien optimisés.

BURP

#. Message de Héliacyn le 19-07-2005 à 11:41 [Ami de MountyHall]	5246 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-01-2003 Messages: 1024 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est surtout Hypno qu'il faudrait revoir à la baisse, a mon avis.

Et pourtant, je suis un skrim...

#. Message de burp le 20-07-2005 à 00:21 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

bon je la remballe ma propal et on va se boie une tasse de thé autour de la remise en cause de l'hypno ou bien?

#. Message de Drizztatur le 20-07-2005 à 00:40	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est quoi un skrim ? C'est quoi CDB et AP ?

Drizz Tom & Dudus forever.

#. Message de Elysto le 22-07-2005 à 11:33	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

A mon avis, les deux plus gros problèmes engendrés par les futures modifs d'AP et de CdB, c'est :

=> ça rend le jeu en solo beaucoup plus compliqué pour les bourrins

=> ça menace directement la viabilité des profils atypiques, bourriduraks et bourritoms

Etant donné que j'suis bourritom solo, z'imaginez le truc ^^

Mais est-ce que l'équipe de dev est prête à nous entendre, surtout vu le faible nombre de trolls que nous représentons...

Elysto, en voie d'extinction

#. Message de Madère le 22-07-2005 à 11:38 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ben euh ... je comprends pas trop ce que tu dit Elysto. Ta spécialité c'est bourrin. Tout ce que ça change pour toi c'est qu'il faut que tu repaye ton CdB et/ou ton AP quand tu augmente ta puissance. C'est pareil pour tout le monde sauf que le profil bourin devient plus cher à haut niveau.

Moi ça me parait pas mal.

Madère, Projo, Charge, AP, CdB bientôt frénésie.

#. Message de Elysto le 22-07-2005 à 12:05	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Madère,

=> le souci est que cette modif (qui veut, à raison, limiter la puissance des bourrins et rééquilibrer le hall) aura le plus d'effets sur les profils atypiques (bourritoms et bourriduraks), tout simplement parce qu'on paye tout (att et deg) plein pot.

=> pour prendre mon cas personnel: en tant que tk solo, je peux te dire que ça va me compliquer pas mal les choses, pendant la phase de rachat des niveaux (2 niveaux à acheter et monter pour retrouver le niveau précédent, et je suis à la limite du niveau supérieur...), mais après aussi => le plus simple sera sans doutes d'abandonner le jeu solo...

=> les biclassés comme toi payeront encore plus cher pour un résultat identique (et pas optimal faut avouer)

Après je suis pas catastrophiste, hein, c'est qu'un jeu mais voilà, quoi...

Elysto, ouvert à la discussion

#. Message de Dadour le 22-07-2005 à 13:11	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Elysto c'est pour moi un peu hors sujet.

Tu perds autant en efficacité qu'un autre bourrin (a quelques pi pres).

Donc soit tu consideres que les avantages de la surprise et du camou sont suffisant pour remonter le bourriwak au niveau d'un kastar ou d'un skrim bourrin et ca changera pas la donne, c'est pareil pour tous les bourrins.
Soit tu considere que tu etait plus faible qu'un skrim ou qu'un kastar bourrin mais a peu pres au meme niveau que le reste, donc le skrim et le kastar bourrin sont au dessus et il faut bien leur mettre des batons dans les roues, tu risque d'avoir plus de mal qu'un troll moyen, mais c'est peut etre mieux que de laisser trop de facilités aux bourrins (enfin le choix est pas facile mais bon).
Soit tu considere que tu etais deja en dessous du troll moyen, et la effectivement tu va avoir du mal, mais j'espere pour toi que c'est pas le cas.

Burp, vu la violence des monstres de niveau 26, il ne me parait pas vraiment anormal que tu arrives a bout de force sur un monstre de ton niveau. A part en les choisissant tres bien ou en blindant comme un fou pour pouvoir tenir (et du coup tu mets 8 jours a le tuer) c'est pareil pour tout le monde . En meme temps t'es pas obligé de chasser ce genre de monstre, en solo ce serait tout a fait rentable de chasser un level 20, et la il y en a beaucoup moins de dangeureux.
Les monstres ne sont pas calibrés pour le 1 contre 1.

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