Plaidoirie contre la charge actuelle :

La charge EST trop puissante., J'ai parcouru et étudier l'ensemble des topics et il est clair que sur plusieurs points, Il est indégniable de constater le déséquilibre que cette compétence puisse aporter au jeu. J'ai entreprit une sorte de résumé objectif des discutions précédentes.

1ere constatation : Déplacement abusif: Le concept de la charge implique un déplacement. Il a était débattu ici et la du caractère téléportatoire de la charge évitant ainsi tout évenements aléatoires ainsi qu'éventuels pièges.

2ème constatation : Portée de frappe: La charge a 7 case est accessible dès le niveau 15, et si elle n'est pas une réalité aujourd'hui, elle sera une banalité demain. se déplacer de 7 cases en 4PA est "surréaliste", et dépasse le cadre des règles mountyhallienne, on parle ici de limite physiologique. 

3ème constatation : Concurence au projectile magique : La charge mets en péril l'"équilibre" des races. Le tomahawk ne devient interressant que pour son camouflage, son projectile devenant en concurence de la charge sinon obsolète, largement dérisoire. Cela est simple a démontrer : d'une part, pour obtenir une portée équivalente a la charge, la quantité de PI nécessaire est, selon la race du chargeur, soit plus ou moins équivalente, soit superieure. De plus, la charge nécessite un investissement en pt de vie et en dés de régen, opposée a l'investissment en zone de vue. les zones de vues n'ont pour interêt que l'amélioration du projectile, tant dis quele dit "sacrifice" de PI dans l'investissement sur  les pts de vie et les dés de régen constitue  un  potentiel défensif énorme. Résultat : le tom est alors aussi frèle qu'un goblin malade, tandi que le chargeur peut bénéficier d'une attaque a distance et d'une endurance hors norme.

Conclusion : Il est nécessaire d'opérer des changement effectifs, sans doute enfreindre la règle du "on ne touche pas ca ce qui existe". C'est là faire de nombreux mécontents parmis ceux qui ont déja opter pour cette compétence, ayant pris l'habitude de profiter de la charge telle qu'elle est actuellement. Mais il serai bon de convenir des abus qui en incombe, et de ne pas crier a l'infamie avant d'étudier les conséquences d'une compétence surpuissante. Comparativenment, Il est clair que de se voir retirer son hallebarde +50 ATT +200 DEG quand on en a pris l'habitude est douloureux, mais avec du bon sens il est facilement compréhensible que sa puissance est disproportionnée.

Propositions:

Il s'agit alors d'être constructif, et de ne pas critiquer sans proposer.J'ai rassemblé plusieures propositions récoltés dans les topics précédents, et donc ne revendique aucunement la parenté des propositions. Je soumet 2 propositions dont l'une conserve le principe de charge actuel, et l'autre pas

1:- Ajout de la Mention "portée jusqu'a un maximum de 6 cases", +1 Pa si case occupée, -1 portée si case occupée, déclenchement des pieges et arret de la charge dans la case ou celui ci se trouvait, charge considéerée comme 1 et un seul déplacement donc posibilité d'1 et un seul évenement aléatoire suceptible de la stopper ( effondrement etc...)

2: C'est juste une idée sans prétention, pas la peine de me jeter des büches.

Charger
Coût en PA :	6 PA
Type :	Attaque
Niveau minimum :	5
Jet de résistance :	Non
Effet
Charger permet de se déplacer et frapper dans un même tour en utilisant la puissance de son arme de maniere optimale L'attaque est réalisée sur les bases suivantes: Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque Jet de Dégats : 1D3 par é de Dégat + (BM de dégats X2) (le X2 est invariable, meme en cas de critique) L'attaquant verra alors ses dés d'equives divisée par 2 arrondi a l'inferieur La Distance parcourue pour atteindre sa cible ne peut dépasser 1 Zone + la moyenne de (avec un maximum de 6 cases) : 1 Zone par tranche entière de 10 PV Actuels au dessus de 30. 1 Zone par dé de Régénération au dessus du 1er.

-1 portée si case occupée, déclenchement des pieges et arret de la charge dans la case ou celui ci se trouvait, charge considéerée comme 1 et un seul déplacement donc posibilité d'1 et un seul évenement aléatoire suceptible de la stopper ( effondrement etc...)

^Luminou^, Durakuir ( et oui comme koi...)

combien de pages en prévision cette fois ci ? pour en arriver a quelle conclusion ? que c'est le dm qui décide et que vos arguments ne l'ont pas convaincu ?

stop avec la charge merci.

n importe quoi ta proposition...

6 PA pour une attaque normale ??? alors il faut au moins passer cdb, att précise, raf psy, pro mag et vampirisme à 6PA aussi.. C'est les Skrims qui seraient content

je rajoute : les propositions sont disproportionnés et tue simplement la charge, de plus pour faire explosier les pièges rencontrés il faut définir une trajectoire ce qui est diffcile a programmer.

un niveau 15 ne charge a 7 cases que s'il a monté uniquement pvs et reg dans quel cas sa charge ne lui sert a rien...

je suis niveau 15 et je charge a 3 cases, vive les exemples concrets :P

la vue des toms ne sert pas qu'au projo : une bonne vue permet de repérer des cibles potentiels et d'éviter de se faire prendre par suprise, de plus piège et vue lointaine sont basés sur la vue.

le projecticle magique n'a rien a voir avec la charge puisque le tom peut frapper sans se déplacer en et restant camouflé donc bcp moins de risques.

Pour information :
D'après mes calculs, un tomtom raisonnablement monté et jouant en groupe a intérêt à prendre charge à partir du niveau 20 et elle devient incontournable pour lui à partir du niveau 25. Uniquement pour le déplacement bien sûr, à la fois pour fuir et en "prenant appui" sur ses compagnons de chasse (auquels il ne peut faire aucun mal ainsi).

Quote: Originally posted by Zog Zog on 2003-04-10 19:11:35

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, de plus pour faire explosier les pièges rencontrés il faut définir une trajectoire ce qui est diffcile a programmer.

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non, c'est facile et discuté avec GhorGhor et DM, mais cela consomme des ressources.

par contre, la truc de la fuite du tom (ou du durak rafaleur, avec 3D att) sur un allié est effectivement qqch qu'il faut éviter. mais limiter en absolu ou passer à 6PA N'est pas cool, cela implique une remodelage des autrse comp/sorts

limiter une charge par 2 dla ?

moi ca me dérange pas...

Tendez, si je lis bien: plus d'esquive pour une charge réussie. Arret de la charge si ya un piege sur le chemin, -1 de portée, et tout ça pour 6+1 PA=7PA!  Ouais ben c'est plus une réforme, c'est une annihilation de charge

  BlanKeT,  pourquoi?

Zogzog>c'est pas faux

Gentitroll> elle est sans prétention cette proposition, mais les 6 PA justifie l'action de déplacement + frappe, rentable alors uniquement pour des distance supérieures à 3, mais rentable tout de meme : j'ai éssayé d'inclure une notion d'affaiblissement de la défense due a la charge, et d'un augmentation des dégats sans tomber ds le coup de butoir... je ne pense pas ma démarche stupide meme si cette proposition l'es surement.

Zogzog> exemple concret : Durak 15 : 100 PV / 6d3 Regen / 6D6 attaque/ 8D3 dégats / 3D6 esquive / charger / pistage / vue 5 (gageons sur l'obtention de 2 mouches de vue) le tout qui charge a 7 cases... je le trouve loin d'etre ridicule...

pour la vue des toms, ok, simplement, les PV ( explosion, faiblesse passagère, régén accrue pour les duracks ) ont aussi leurs nombreux avantages en plus du potentiel défensif... Le projo moins risqué? un tom qui ratte son jet de camouflage est un tom mort face a un mec avec charge... au pire si le gus qui charge trouve de la résistance, il charge quelque case plus loin pour etre hors de danger... c'est a la fois une compétence de fuite et d'attaque... si comme dit gros kéké, charge est indispensable a terme pour un tom, il ya des questions a se poser...

N'importe quoi ! y en a qui rêvent debout   cela ne repose sur strictement rien sans la moindre justification paf on balance des pseudos véritées que tout le monde conteste ca ne fait même pas avancer le schmilblic.

Le premier constat est faux, le deuxieme aussi ou ne concernerais qu'un duracuire le troisieme constat est egalement faux

et la conclusion...

Un pauvre petit level 15qui  sais charger a 7 cases Bravo!! clap clap clap Waouw terrible on vas avoir un duracuire qui s'appele speedy gonzales la duracuire le plus rapide de tout le Far-mountyhall

Lamentable. ta proposition n'a stictement pas la moindre petite chance d'etre adopté et je te laisse devinez pq.

j'ai la flemme de faire le calcul mais ton troll ca m'étonnerai qu'il soit que level 15

et avec 6d6 d'attaque il peut tjs courir pour toucher des monstres ou trolls respectables...

Gandalf>c'est marrant mais tu parle de faire avancer les choses, du coup moi jm'attends a des arguments valables de ta part... faut pas me faire de fausses joies...

Zogzog> Il est 15.

Quote: Originally posted by Luminou on 2003-04-10 20:50:17

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Zogzog> exemple concret : Durak 15 : 100 PV / 6d3 Regen / 6D6 attaque/ 8D3 dégats / 3D6 esquive / charger / pistage / vue 5 (gageons sur l'obtention de 2 mouches de vue) le tout qui charge a 7 cases... je le trouve loin d'etre ridicule...

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Franchement ce troll n'aurais fait que 16 améliorations de Pv pour en avoir 120 et 5d3 de reg soit  1266 pi investis uniquement pour charger a 7cases et rien d'autre et dois absolument etre duracuire et dois avoir recuperer 4 mouches de vue sur 14

Des arguments? tu as soit disans lu tout sur la charge et j'ai tout expliquer en long en en large point par point,  tu devrais les connaitres  je vais pas repeter sans sesses les même choses parce que certain ne savent pas lire! tu sais les reprendre toi même  je t"invite a les commenter

après ca tu sort ton pseudo troll avec 7 cases de charge et tu me dit que ce troll seras level 15 faudras que tu m'expliques comme il fait tonTroll pour gagner des xp en n'investissant que dans les Pv et la regeneration!!

il ne suffit pas de dire que je met tout en Pv et je charge a X cases il faut avant tout avoir l'xp ce que tu fais on appele ca mettre la charrue avant les boeufs. faire des plan sur la cometes mettre paris en bouteille,etc,...  c'est  un raisonnement qui n'est basé sur aucune réalité pratique et ton troll bon courage pour te le faire ! 

Tu peux etre fiere de ton calcule mais y a vraiment que de ca que tu peux etre fiere

Fait nous ton troll sans attaque sans dégats sans esquive! et on en reparleras après!

Vrischika>j'ai extrapolé sur 2 mouches de vue et dans les cas contraire, le durack ne chargera effectivement k'a 5 cases.

Gandalf>u calme ti poulet, tu joues pas ta vie la...  "certain ne savent pas lire!" (ro! :P ) je ne peux honetetement pas mettre un nom sur chaque message que j'ai lu, ce du a la quantité de pages sur le sujet. onc comprends que annoter un petit faux devant chaque proposition ne présente aucun interet. Pour le troll 15 keske ca peut foutre kil ai ou pas connaisance des monstres ou pistage ou DE pour monter les px? c'est qu'une histoire de 30 px, mettons niveau 16 si ca te fait plaisir... la n'est pas la question, la question est la cohérence : en jeu de role, si mon perso a role master commence a se déplacer a 350 km/h, meme s'il est trés rapide a la base, autant faire tout et nimporte quoi, c'est du gros billisme.

Un jeu gagne a etre cohérent : un troll ne peut se déplacer a plus de 6 cases par dla c'est la limite "physique", tout comme jongler avec trois 19tonnes enflammés ( avec 2 jdi pas mais 3...) , tout comme la limite a 6 pa est nécessaire, parcequ'on ne peut pas se déplacer, attaquer, manger un Nutz, le vomir, le remanger, bottesecrétizer, et revomir le nutz...

C'est du grobillisme. C'est mon avis, c'est pas nécéssaire d'etre agressif.

Luminou (2856)

et pourquoi il peut pas se déplacer de plus de 6 cases par dla ? parce que tu l'as décidé ainsi ?

ton durakuir level 15 avec 6 d d'attaques il en ferait rire plus d'un, tu touches rien d'intéressant  avec 6d d'attaques au niveau 15 ..

plus comme l'a dit gandalf pour charger a 7 cases mini 4 mouche de vue, faut avoir beaucoup de chances.

esquive a 3d6 il a beau avoir 100 pv ton durakuir je le tue en deux (trois si pas de chance)coups (critique) et il est incapable de me touché.

je vois pas trop ou est le grobillisme la, on a un durakuir qui charge mais qui ne touche pas et qui se fait tuer facilement malgré ses 100 pvs : tous les coups qu'il se prend sont en critiques.

bref c'est pas crédible ton histoire.

On a quoi ? un durakuir niveau 15 ou 16 qui charge à 7 cases si il a une cible à portée mais qui ne touchera jamais un adversaire de niveau ne serait-ce qu'équivalent, si par chance il touche il fera 15 en dégâts (- l'armure), bof à ce niveau ; en prime il est au contact de sa cible et avec 3d d'esquive il va passer de mauvais moments malgré sa régénération et ses points de vie. Imaginons qu'il cumule : que fait-il des 2PA qu'il lui reste, 2 pistages ?  Pour la dla qui suit il me fait une rafale puis 2 pistages ? même un trollinet survit à ça ! Ah oui, il peut re-charger si il a une cible à portée pour se rendre à nouveau ridicule... Avec tout ça il a gagné 4 px en deux dla, 6 en étant chanceux et vous le trouvez dangereux ? En tout cas moi il me fait bien rigoler et je pense que c'est le cas de tous les trolls de niveau supérieur à 10 ou 12.

Parler du caractère surréaliste ou d'enfreindre les règles en se déplaçant de plus de 6 cases par dla est très amusant aussi => Mountyhall doit donc coller à la réalité, c'est ma femme qui va être contente quand je vais lui demander d'habiter dans une grotte  ; et je ne sais pas où vous êtes allés pêcher cette règle limitant le nombre de cases de déplacement à 6 par dla, c'est du pur fantasme.

La concurrence au projo, voilà le noeud du problème et la source de vos inquiétudes ainsi qu'une aberration suplémentaire  Le tom qui "projotte" n'a quasiment rien à craindre de sa victime sauf poisse énorme en ratant 2 fois son camouflage et/ou plusieurs adversaires très bien organisés ; votre valeureux durakuir est très loin de s'en sortir aussi bien.

Grumbudar 5 ou 6 PA pour la charge ça revient au même et de nooooommmbreuses explications ont été données pour dire que rajouter un PA en cas de case de départ occupée tuait la charge pour la majorité des trolls.

Enfin, je suis d'accord avec vous sur un point la charge doit être sensible à certain(s) nouveau(x) piège(s) que je vous laisse le soin d'inventer.

Chrysoprase

PS : Balla Tom, reviens stp

Quote: Originally posted by Luminou on 2003-04-10 18:00:16

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Plaidoirie contre la charge actuelle :

La charge EST trop puissante., J'ai parcouru et étudier l'ensemble des topics et il est clair que sur plusieurs points, Il est indégniable de constater le déséquilibre que cette compétence puisse aporter au jeu. J'ai entreprit une sorte de résumé objectif des discutions précédentes.

1ere constatation : Déplacement abusif: Le concept de la charge implique un déplacement. Il a était débattu ici et la du caractère téléportatoire de la charge évitant ainsi tout évenements aléatoires ainsi qu'éventuels pièges.

comme cdb fait des dégats abusif et devrais etre limité a un nombre fixe de gain...tout comme attaque précises monte beaucoup trop haut l'attaque rendant impossible le moindre contre et pire augmente les dégats de 50% c'est aussi du grobilisme.. bref c'est alors tout le system de competence qu'il faut revoir

2ème constatation : Portée de frappe: La charge a 7 case est accessible dès le niveau 15, et si elle n'est pas une réalité aujourd'hui, elle sera une banalité demain. se déplacer de 7 cases en 4PA est "surréaliste", et dépasse le cadre des règles mountyhallienne, on parle ici de limite physiologique. 

Et frapper a 7 cases avec le projo n'est pas surealiste aussi pour toi? pourquoi ne pas limité aussi cette portée?

3ème constatation : Concurence au projectile magique : La charge mets en péril l'"équilibre" des races. Le tomahawk ne devient interressant que pour son camouflage, son projectile devenant en concurence de la charge sinon obsolète, largement dérisoire. Cela est simple a démontrer : d'une part, pour obtenir une portée équivalente a la charge, la quantité de PI nécessaire est, selon la race du chargeur, soit plus ou moins équivalente, soit superieure. De plus, la charge nécessite un investissement en pt de vie et en dés de régen, opposée a l'investissment en zone de vue. les zones de vues n'ont pour interêt que l'amélioration du projectile, tant dis quele dit "sacrifice" de PI dans l'investissement sur  les pts de vie et les dés de régen constitue  un  potentiel défensif énorme. Résultat : le tom est alors aussi frèle qu'un goblin malade, tandi que le chargeur peut bénéficier d'une attaque a distance et d'une endurance hors norme.

tout comme frenesie concurence la BS tout comme le vampirisme concurence la regeneration accrue tout comme l'invisibilité concurence le camouflage tout comme flash aveuglant concurence l'hypnotisme.. effectivement la charge concurence le projectile magique... tu compares une charge qui demande attaque dégats pv et regeneration et vue avec une competence mono- caracteristique qu'est le projo

Compare ce qu'il faut a un chargeur pour faire les même dégats avec le projo

soit un tom 942 pi dépensé soit level 13 projo :4cases soit  un tom avec 15 de vue attaque a 15D6 et dégats 7d3 de dégats

un skrim 1526 pi level 17  :70 Pv 3d3 de reg portée de 4cases avec charge 7d3 de dégats 15 d6 d'attaque 4 de vue 

voila ma comparaison qui est tout a fait valable tu peux refaire ton calcule mais charge comme concurence du projo c'est uniquement dans tes rêves !