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Nouveau nouveau systeme de magie : pistes...
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Kasseroll le 18-07-2005 à 23:09	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Euh si c'est en réponse à mon "Comme la MM avec les problèmes associés", je pensais surtout au risque de la voir grimper sans cesse. Tôt ou tard, on voudra s'en servir pour autre chose, et ce serait bien que le problème actuel avec la MM et téléportation (par exemple) ne se pose pas.

#. Message de chouf chouf le 18-07-2005 à 23:33	39588 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-07-2004 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Ouaich

Une nouvelle idée !!
Proposition :
* On oublie la magie à 5 branches
* influence pour insulte bien sûr (ché pas comment elle évolue!?)
* On conserve la MM/RM
* Introduction d'une affinité magique

Elle a une valeur min et une valeur max. Elle correspond à l'osmose entre le troll et la magie qui baigne le hall. Plus elle est élevée, plus la maîtrise ou la résistance à la magie du troll augmente vite, et inversement.

Elle monte :
* sous l'effet d'une concentration (le troll entre en stase et fait corps avec le hall)
* augmentation plus importante si concentration sur un lieu particulier (école de magie, sanctuaire...)

Elle descend :
* Lors de la prise d'une baffe
* Lors d'un déplacement
* quand on mine
* ....
* Bref n'importe quelle comp ou évènement qui éloigne de cet état d'osmose

Je vois cette affinité magique évoluer assez vite. Genre
* Si on est au min, une ou deux concentrations pleines (6-12PA)
=>affinité au max
* si on est au max, une trentaine de déplacements ou une dizaines de baffes
=> affinité au min.

Conclusion
Si on ne s'intéresse pas du tout à la magie, ben on a l'affinité au min et du coup on augmentera moins la MM/RM que si on dépense des PA pour trouver l'osmose.

Chouf content et vous en pensez quoi?

#. Message de chouf chouf le 18-07-2005 à 23:52	39588 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-07-2004 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Ouaich

Pour répondre à Kasserol,
influence : j'ai presque pas d'avis. Un peu comme GentiTroll, si l'influence ne sert qu'à ça, je vois pas le problème de l'augmenter en l'utilisant les comps qui l'utilisent... Maintenant si on construit une nouvelle carac et qu'elle sera utilisée par des comps qui n'éxistent pas encore... Ben ché po

Sur le périmètre d'investigation, pour ma part (de Tom),
J'aurai envie de discriminer plus les profils de magos et les profils de guerrier, c tout... Donc de permettre à un troll qui désire se consacrer à la magie d'être plus fort en magie qu'un guerrier, ce qui n'est pas forcément le cas dans le système actuel.

Maintenant, l'avis de l'équipe MH serait le bienvenu pour nous aiguiller dans nos idées. Il s'agirait pas qu'on parte à l'opposé des vrais problèmes posés par le système de magie actuel.

chouf

#. Message de kerdan le 18-07-2005 à 23:58	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

J'en pense qu'actuellement , la magie est inhérente au troll . Toutes les races ont un sort qui utilise la magie .
La magie est tellement naturelle pour un troll qu'elle lui permet d'abord de chasser .
La magie çà sert d'abord à tuer , avant pourquoi pas de permettre de ramasser à distance ou d'analyser un congénère .

Moi j'aime bien cette idée que MH soit un monde où la magie sert à faire des dégats , à encaisser des coups , et ainsi se démarque d'autre univers où la magie est le résultat d'une augmentation des capacités intellectuelles au détriment des capacités physiques (par exemple) .
Un troll çà n'aime pas trop réfléchir , s'il faut se concentrer pour utiliser la magie çà va à l'encontre de cette idée .

Maintenant dans tout ce que je viens de dire il n'y a aucune considération gameplay .
Je pense que c'est plutôt une bonne chose d'avoir une possibilité d'aumenter volontairement sa magie par des actions (une pompe à MM en somme) . Si çà s'apelle "concentration" , pourquoi pas . Ce qu'il faut par contre c'est un système permettant de plafonner la magie . (progression non linéaire , encore et toujours ! )

#. Message de GentiTrol le 19-07-2005 à 00:10 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

euh non demander leur avis, ça sert pas.. le titre du post c'est pistes.. ils viendront piocher dedans sans le dire, c'est justement l'utilité du post.. si ils commencent à annoncer "VERT" y'a tous les partisans du "BLEU" qui vont hurler et donc ça servira à rien.

Je suis pas sur d'avoir été clair.

#. Message de Zenol le 19-07-2005 à 00:50	58838 - Zenol (Tomawak 16)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2005 Messages: 134 (Golem Costaud)	Citer

Moi je suis contre la conservation de la MM/RM actuèle. Et puis la magie, c'est un choix d'orientation d'ificile. R'ien que l'achat d'un parchemin peut prendre bien du temp. Mais encore une fois, sa ne doit pas être obligatoire.

Donc pour la possibilitée d'utiliser trenquilment ses sort réserver sans ^tre forcer a réfléchire. Mais a l'inverse, ne pas enpècher les troles qui le désirent de se compliquer la vie

Le systheme a 6 Branche me parait bien, même si par logique chacun des sortilèges réserver aurais du apartenir a une branche(l'obscure est une branche à part). Mais jusca présent, je n'ai pas vue d'idée qui me pareissent aussi intérèssente que le systheme a 5 branche.... Pour celi qui ne veut pas avoir a réfléchire, il sufit d'encaisser souvent de tout, et tout montera. Mentenant si il faut ajouter une 6eme branche pour que ce soit plus simple au yeux de certins, pourquoi pas.

#. Message de mjöllnir le 19-07-2005 à 01:29	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'aime bien l'idée d'une magie incolore pour les sorts de Race...

Cela permetrai une plus grande divercification, tous les sort de race feraient partis de l'incolore, puis les autre sort seraient attribués a une couleur.
Cela eviterait que les Trolls de meme race choisissent tous la meme couleur.

Il me semble d'allieur que ce soit l'une des choses qui nai pas plus au joueur, etre obliger de choisir la couleur du sort de race de peur de ne plus etre competitif avec une autre couleur.

Par la suite le Troll a un moment qu'il choisit, choisira une ou plusieur couleur de predilection, on peut meme imaginer qu'il puisse changer c'est couleur via PNJ, ou shamane.

PS: si l'intigateur du post pouvait rassembler toutes les idée sur le premier post se serais plus lisible.
je dit cela mais je sais c'est du boulot.
".

#. Message de Drizztatur le 19-07-2005 à 03:11	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

On peut garder l'idee de categories de sorts mais simplifier celles-ci et leur utilisation. 3 categories me paraissent bien.

Sorts offensifs: Explosion, Griffe du Sorcier, Projectile Magique,Rafale Psychique, Vampirisme, Augmentation de l'Attaque, Augmentation de l'Esquive, Augmentation des Dégâts, Hypnotisme

Sorts defensifs: Armure Ethéré,Faiblesse Passagère, Vue Troublée, Bulle d'Anti-Magie, Bulle Magique, Flash Aveuglant , Glue, Sacrifice

Sorts utils: Vision Accrue, Invisibilité, Vision Lointaine,Identification des Trésors, Télékinésie, Voir le caché, Analyse Anatomique, Téléportation, Projection

(9,8,9)

----------

Ensuite chaque troll choisit sa specialite. Et les gains se font de la sorte

Sort lanceSpecialisé ou non
.         oui                       non
off    +++MM                 +MM
def   +RM/+MM             +MM
util    ++MM/+RM         +MM

----------

Pour les gains face aux pouvoirs de monstres.

Specialisation
off:    +RM
def: ++RM
util:    +RM

Les defensifs recuperent ici leur handicap au lancement de sorts.
On peut apres jouer sur les differents gains si on veut par ex donner un petit avantage aux specialisé en utils vu que c'est plus ingrat ou ce genre de subtilitées.

La on ajoute la specialisation qui semblait etre un des objectifs de la reforme sans tout compliquer. Juste un choix à faire et une ligne de description en plus sur chaque sort.

Ensuite si on veut limiter les gains de MM/RM comme toujours on peut transformer certains + en - meme si l'idee de perdre des acquis ne plait pas beaucoup aux joueurs. Ou encore reutiliser l'idee de borne sup avec par ex:

Specialite
         MM max     RM max
off       Niv*200       Niv*50
def      Niv*50         Niv*200
util       Niv*100       Niv*100

Mais toujours le probleme d'uniformisation des profils.
Et la une solution geniale me vient à l'esprit: on remplace le niveau du troll par la profondeur ou celui-ci ce trouve. Ainsi la MM/RM potentielle du troll reste infinie, mais celle utilisable est limitée. Plus on est profond plus la borne est haute car on se rapproche de source de magie ou ce que vous voulez comme explication rp.
Perso j'aime beaucoup.

#. Message de Kasseroll le 19-07-2005 à 10:16	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Utiliser la profondeur : les TK en particulier vont hurler, mais ça bloque aussi pour les duels (qui ont souvent lieu assez haut) ou les guerres inter-guildes. Ca signifie que lors d'un combat entre gros trolls proches de la surface, leurs MM et RM sont toutes les deux au maximum : une horreur pour les magots qui vont avoir un SR à 50% quel que soit le temps passé à monter sa MM.

Répartir en offensif/défensif/utilitaire : très bof, ça va donner lieu à des débats sans fin. Projection, offensif, utilitaire ou défensif ? Glue, offensif ou défensif ? Et c'est pas tellement logique - typiquement, un magicien durak maitrisera la rafale et l'armure éthérée , tandis qu'un Tom fera dans le projo, la glue et l'AdE. Sinon j'ai déjà dit le problème que je voyais à la répartition en catégories distinctes (quelle que soit la manière dont on les fait) des sortilèges.

Par contre, 'Affinité Magique : l'idée est très intéressante à mon avis. Etre obligé de se concentrer pour l'utiliser, je trouve ça bof (d'autant qu'on peut se concentrer pour plein de raisons). Il serait plus logique qu'elle monte à chaque utilisation d'un sortilège, et qu'elle baisse pour toute autre actuon (baisse légère pour un déplacement ou une compétence utilitaire, baisse forte pour une compétence de combat - se jeter comme une brute dans la mêlée, c'est pas top pour garder le contrôle de sa magie). On aurait donc un indicateur de l'utilisation actuelle de la magie par le troll, modifiant le gain de MM : les magiciens purs seraient alors nettement favorisés sur les occasionnels.

Sinon, question à débattre : actuellement, la grosse majorité des sortilèges ne visant pas un autre troll (tous sauf téléportation en fait) ne voient pas leur résultat influencé par la MM du lanceur. Est-ce normal ? Est-il souhaitable de le changer, ou non ?

#. Message de chouf chouf le 19-07-2005 à 10:34	39588 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-07-2004 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Ouaich

Pour ce qui est de la catégorisation des sorts, j'en étais partisan, mais Kasseroll m'a convaincu. Donc je dirai que ce n'est le plus judicieux à faire. D'ailleurs je préfère ta solution pour l'évolution de l'affinité magique, c'est moins contraignant. En fait je crois que je t'aime bien

GentiTroll : Oki c'est noté, c'est ma grande première sur un forum comme celui-ci !!

Il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre : la MM/RM doit elle être bornée?
Si on utilise jamais la valeur de MM/RM pour déterminer les effets d'un sort, et qu'elle est toujours comparée à celle de l'opposant (ou celle du hall), ben elle peut avoir la valeur qu'elle veut, non?

Le seul soucis que je vois, c'est quand une même action doit être réalisée par un gros troll plein de magie et un trollinet. Le trollinet n'y arrivera jamais et ce sera trop facile pour le gros troll.
Mais un cas comme celui-ci arrive-t-il ?

chouf qui se demande si ça vaut la peine de se casser la tête pour borner ce machin

#. Message de Hurlanc le 19-07-2005 à 10:38	29488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

A moi a moi !

***** attention toutes les constantes de calcul sont des exmples ******

1. Caracs

On fusionne le score de RM/MM en une nouvelle carac : Niveau de magie

Ce qui fait qu'on troll est à considérer comme un mago ou pas, c'est pas son score en NM, car un troll niv5 avec 1000 en NM est un mago, mais un troll 40 avec autant n'en est pas un.

Donc on va convertir ce NM en une autre carac : affinité magique (AM)
Le calcul se fait à partir de la NM du troll et d'un "NM de référence" (NMr) calculé en fonction du niveau du troll (par exemple Niveau_du_troll x 100).

Je vais prendre pour le calcul une règle de 3 mais ca peut etre une autre formule.

***** exemple avec une conversion linéaire de Nm en AM *****
H. troll niveau 20.
Pour lui, NMr = 20 x 100 = 2000
SI NM = 1000 alors AM = 50% pas terrible comme mago.
Si NM = 2000 alors AM = 100% moyen
Si NM = 3000 alors AM = 150% bon mago

2. Résistance aux sorts

Pour savoir si on résiste ou pas aux sorts, on fait 50% + AM_attaquant - AM_défenseur
evidemment borné par 10% et 90%.

#. Message de chouf chouf le 19-07-2005 à 11:16	39588 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-07-2004 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Ouaich

M'plait pas trop... Ca nivelle tout par le bas. Pour moi un troll qui est niveau 40 est plus fort en magie qu'un trollinet. Et je trouve normal que ça l'avantage.
Dans ce système, où la force du magicien est déterminée par rapport à une NM de référence dépendant du niveau peut mettre un gros troll et un trollinet sur le même plan. Je suis pas sûr que ça soit judicieux.
A moins que ej n'ai rien compris

chouf

#. Message de Hurlanc le 19-07-2005 à 11:41	29488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

Tout dépend comment on concoit la magie.
Là le concept, c'est qu'un mage c'est un troll qui utilise souvent ses capacités magiques par rapport au reste.
Comparer le NM au niveau du troll, permet de mesurer la part de ses PAs que le troll investit en utilisation de la magie.

La magie c'est un sacerdoce, moi ca me choque pas qu'un trollinet qui utilise souvent ses sorts maitrise mieux la magie qu'un bourrin qui l'utilise jamais.
edit : Ca veut pas dire que les effets seront plus puissants, ca veut dire qu'ils seront plus diffciles à résister.
par contre, un bourrin fera des sorts avec des effets forts, mais faciles à résister.

L'augmentation en niveaux traite de l'évolution physique (caracs) et technique (compétences).
Mais manipuler la magie du hall ne demande pas d'etre fort, ou résistant ou rapide, c'est un exercice mental.

#. Message de mjöllnir le 19-07-2005 à 12:00	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

beuh c'est pas du tout logique ce que tu dis, un barbare niveau 40 doit avoir plus de magie qu'un mago niveau 3???

Je caricature bien sur mais la magie n'est pas un acquit, si tu ne l'utilise pas tu n'en a pas.

#. Message de Kasseroll le 19-07-2005 à 13:54	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Euh complètement contre ce système, c'est absurde. En quoi passer du niveau 1 au niveau 2 te rend moins doué en magie ? Un troll niveau 40 qui a tripoté un peu de magie dans sa carrière et qui utilise occasionnelement son sort de race (par exemple un Skrim bourrin qui hypnotise de temps à autre, l'effet partiel lui suffisant) , ça me dérange pas qu'il soit meilleur en magie qu'un trollinet tout juste arrivé dans le Hall et qui a utilisé deux fois son sortilège de race.

Cela dit, je pige l'idée derrière : faire un sorte qu'n magicien qui laisse plus ou moins tomber la magie y devienne moins efficace. Pour ça, le système de l'affinité magique est pas mal du tout je pense.

#. Message de Hurlanc le 19-07-2005 à 14:14	29488 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

Effectivement, en comparant la magie au niveau ca va etre dure de s'affranchir des effets de bord dus aux changements de niveau...

Avec le temps les différences au passage de niveau vont s'amoindir, mais c'est vrai que ca déconne à bas niveau. zut.

On pourrait envisager de refaire le calcul du Niveau de magie de référence seulement aux mundideys, mais ca règle pas tellement le pb.

Ceci dit rien n'oblige à ce que la progression Niveau_du_troll / NMr soit linéaire, on pourrait avoir une progression diffrénte à bas niveau (comme pour la formule donnant le nb de px necessaires pour s'entrainer )

...

En fait, je viens de m'en rendre compte mais tout ca ressemble furieusement à la "résistance magique du hall" qui est je crois de 50 par niveau du troll..
Si ce système est confirmé pour les sorts sans cible trolle (idt, teleport .. ) l'exetnsion du système en troll vs troll me parait tout désigné

#. Message de chouf chouf le 19-07-2005 à 14:41	39588 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-07-2004 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Ouaich

D'après ce que j'ai compris le SR du hall est temporaire. Il aurait du être remplacé par qq chose en rapport à la nouvelle magie fraîchement abandonné...
Ca risque donc d'être du provisoire qui va durer un petit moment...

Donc dire que ce système sera étendu aux reste des sorts, ben heu j'espère que non!!

chouf

#. Message de Kasseroll le 19-07-2005 à 19:56	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Hurlanc : j'essaie de t'expliquer mieux mon point de vue

Ton système est équivalent à un système d'oubli. La MM (dans ton cas, le NM) baisse quand on ne s'en sert pas. On peut trouver un tel système agréable et/ou logique, mais dans le Hall AMHA ça ne colle pas. Un bourrin qui se met à la magie ne perd pas de compétences de combats, un gratteur qui repart à la chasse le temps de trouver des compos ne devient pas moins efficace (et ne perd pas sa place... ->[]).

Un tel système est envisageable bien sûr, de même que le vieillisement du troll ou la mort définitive, mais là on ne parle plus du même jeu.

#. Message de chouf chouf le 20-07-2005 à 11:44	39588 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-07-2004 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Ouaich

Dans toutes le propositions faites ici, l'insulte se base sur une autre caractéristique. J'ai un peu réfléchi à l'influence qui faisait parti de la proposition. Je pense pas que l'augmenter à coup de PI soit une bonne idée. Comme l'a dit Kasserol, les tanks vont hurler !!

Je propose que ce soit exactement le même système que la MM/RM actuel. Les monstres ont donc trois caracs : MM, RM et obstination ou surdité ou "cause toujours!".
Le SR pour la réussite de l'insulte se calcule de la même manière qu'avec la MM et la RM actuellement, mais en utilisant l'influence et la carac correspondante du monstre.

Pour l'évolution idem que la MM/RM actuellement.

Mais attention, il ne faudra alors pas baser les effets d'un sort ou d'une comp sur la valeur absolue de ce truc.
Toutes les caracs qui évolue de manière potentiellement infinie doivent être soumises à une comparaison à une autre carac de ce type, sinon, ben faudra continuellement adapter les règles... Et ce sera surement difficile de faire cohabiter trollinets et gros tanks pour l'utilisation d'une même compétence.

Comme d'hab je propose une solution avant de savoir à quoi cette nouvelle carac pourrait s'appliquer

Il y aurait :
* insulte
* hurlement effrayant
* quoi d'autre?

chouf

#. Message de Kasseroll le 20-07-2005 à 11:55	7497 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 266 (Golem Costaud)	Citer

Nouvelle proposition très floue encore afin de contrebalancer l'envol des MM : du point de vue RP, la magie c'est pas naturel, et il faut bien dire que les trolls ont un peu de mal à la manipuler. Pourquoi ne pas introduire un nouvel évènement aléatoire "accident magique" dont les dégats/malus et/ou la fréquence (à voir) dépendraient directement de la MM du troll victime ?

Cet évènement aléatoire se déclencherait bien sûr sur un sortilège et non sur un déplacement - si c'est faisable techniquement.

EDIt : grumbl, moi et mes messages que je mets trois plombes à écrire, j'ai pas vu celui de chouf. Pas grand chose à dire, tant qu'on cadre bien comme tu l'a fait que l'influence ne servira QUE comparée à une autre valeur (influence ou surdité). On pourrait imaginer qu'elle ait aussi un effet sur la rapidité d'exécution des ordres par un gowap ou un Nah-Ni-Mé (techniquement faisable ?), ou sur les prix pratiqués par les marchands PNJ (avec évidemment des seuils minimaux, pour ne pas que super-troll Influence soit archi-avantagé).

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