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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Système de magie abandonné
Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9

#. Message de Herbie le 17-07-2005 à 16:25 [Ami de MountyHall]	54449 - Herbie (Kastar 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2005 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

Ben mon lobby il se base sur la constatation que beaucoup font a savoir qu'on a pas vu beaucoup de personne gueuler sur les forums donc on pense que ca a pu etre par Messagerie directe. Et là c'est du lobying parce que sur les forums y'a confrontation des points de vues de tous, alors que par lobbying direct ils sont tous seuls a argumenter avec les dev', donc pas d'opposition des trolls voulant le changement.

#. Message de GentiTrol le 17-07-2005 à 18:19 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que la raison principale de l'abandon de la mise en place du systeme de magie c'est pas du à plein de trolls qui ont hurlé contre, mais bien aux réactions ultraviolentes de certains joueurs de kastars à la modif d'AM et de vampi.

Allez lire ce post, c'est affligeant la violence des propos de certains.

Cela dit, moi j'aimais pas le nouveau systeme de magie. (mais le premier qui trouve un post où je ouinouinte à ce sujet, je lui offre un collier de pierre précieuses).

#. Message de Dragt le 17-07-2005 à 18:31	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis simplement déçu de ne pas avoir pu comprendre où ils voulaient en arriver dans le détail.

Je faisais partie des joueurs peut-être un peu sceptiques, parce que certains points me semblaient obscurs et que certaines facettes me semblaient difficile à équilibrer.
Mais à côté de cela, j'étais terriblement enthousiaste. Ce changement que je trouvais hyper violent m'intriguait au plus au point.

Un peu déçu de l'abandon, donc. Mais si ça plait à une majorité...

PS: En tout cas, ils sont passé à côté d'un gros chantier. Ca aurait été la folie.

Je demande à voir la suite.

#. Message de ChiJoku le 17-07-2005 à 22:55	22547 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-09-2004 Messages: 227 (Golem Costaud)	Citer

et puis de toute facon le systeme de magie a 5 branches en opposition forme un pentacle et comme vosu avez tous deja retourne une carte Magic© vous savez que ce systeme existe deja donc je ne pense pas qu'il aurait ete defficile a comprendre (meme si j'ai aps essaye de comprendre celui envisagé par l'equipe)

A partir de la, je dirais que bon, etre a l'ecoute c'est bien mais avec une extreme moderation quand meme.

moi personnellement j'aime bien els jeux qui se compliquent ca permet de demultiplier les strategies possibles (voire viables)

#. Message de tilgoaar le 17-07-2005 à 23:48 [Ami de MountyHall]	17927 - tilgoaar (Skrim 49) - Àrméé dés Fàntômés-Sõûvénïr -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2003 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

moi j'aime bien qd ca se diversifie et dc se complexifie par extension...

on verra la prochaine mouture puisque celle ci est abandonné...

bon courage a la team

++ titi

ps:ca serait bien que les trolls arretent de chouiner sur les changement en cours,ca doit etre plus qu'irritant pour la team..

#. Message de Biknit le vif le 18-07-2005 à 10:19	52379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-12-2004 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

100% d'accord, tilgroaar...

Idem GTI

je suis blasé de voir une minorité hurlante se faire passer pour une majorité

#. Message de Cyberfreak le 18-07-2005 à 11:34 [Ami de MountyHall]	1861 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-10-2002 Messages: 623 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, je n'ai pas tout lu, alors je vais sans doute faire des redites:

J'etais contre ce systeme, pas pour la difficulte des regles, ca ca aurait fini par rentrer, mais pour son incompatibilite flagrante avec l'ancien systeme (enfin, le systeme actuel kwa).
J'explique :
Certains trolls (dont moi) ont investi beaucoup de temps, d'energie, de Px et de Gg pour se procurer un max de sorts, les monter et developper leur mm/rm.
Evidemment, ils ont aquis ces sorts dans le but de tous les utiliser...
Or, si on impose une repartition des sorts selon un systeme a 5 branches, ils ne pourront plus utiliser pleinement qu'1/5 des sorts qu'ils ont...

C'est comme si on disait qu'a partir de demain, seule une race pourra utiliser CdB a 100%, les autres auront un malus, pareil pour AP etc..
Qui serait content de cette modif??

Je suis totalement pour un systeme qui reequilibre les gains de MM/RM, car il est vrai qu'aujourd'hui, la RM grimpe plus vite, ce qui rendra a terme la magie inutilisable, mais ce systeme doit conserver la possibilite d'utiliser pleinement les sorts qui existent deja.

Voila, j'espere avoir eclaire votre lanterne sur le pourquoi du refus de certains et n'avoir pas trop fait de redites.

#. Message de endy le 18-07-2005 à 11:40 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que je trouve dommage c'est que la décision d'abandonner soit prise aussi rapidement et sans sommation : en l'état seuls ceux qui étaient contre ont réellement pu argumenter, tandis que ceux qui étaient plutôt pour ne le faisaient pas pour la simple raison que ça semblait être inéluctable et qu'ils préféraient attendre avant de savoir ce que ça donnerait.

Pour ma part je pensais bien que le nouveau système de magie nécessiterait des ajustements qui seraient faits en fonction des commentaires des joueurs, mais APRES qu'il soit implémenté....

Tant pis.
Mais je suis d'accord avec Cachou&Pupuce sur le fait qu'apporter un peu de diversité, changer un peu le gameplay pourrait être intéressant... Les 5 magies c'était intéressant, n'enterrons pas tout !

Endy

#. Message de [BW] Rackam le 18-07-2005 à 13:04	23892 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 955 (Shaï Epileptique)	Citer

GTI : Je ne pense pas que ça soit le cas. Et surtout j'espère que les devs n'ont pas fait l'amalgame.

Regarde, personnellement, j'ai hurlé sur les dernières modifs implentées/prévues (AM, vampi et CdB/AP pour résumer).
Pourtant, je n'étais pas opposé à ce système de magie.

J'étais surtout indécis en fait.
D'une part, je trouvais le système RM/MM symphatique, je toruvais que ça faisait un peu d'originalité par rapport aux "éléments".
D'autre part, je trouvais, que l'idée de se spécialiser dans la défense ou l'attaque était sympatique, et surtout de devenir faible dans certains éléments et très fort dans d'autre.
Pour moi, c'était un énormé plus (surtout en tant que TK) parce que :
- Une énorme diversité
- Un interet beaucoup plus fort en TK. Beaucoup plus d'inconnus (Mince! Celui là a boosté sa def contre le Manger, etc.)

Le problème que je voyais se poser, c'était ceux qui avaient plusieurs sorts dont certains opposés, qui voyaient leur évolution très génée.

Maintenant, je ne me suis pas exprimé, parce que j'attendais de voir. On ne savait pas encore exactement le fonctionnement.

Au passage, je toruve normal que les mécontents soient ceux qui s'expriment le plus. Autant tu vas pas dire "Super" à chaque modif sortie (pas très constructif) autant je comprends que tu veuilles réagir sur des modifs qui concernent (limitent) ton évolution. Maintenant, c'est vrai aussi que certains ralent un peu trop et parfois à tort (dont moi

)

En tout cas, si les joueurs réagissent tant sur les modifications, c'est qu'ils aiment le jeu, donc prenez ça avec du recul, parfois les mots dépassent la pensée et on parle trop vite également.

Donc encore merci à l'équipe et bon courage

#. Message de Zenol le 18-07-2005 à 14:30	58838 - Zenol (Tomawak 16)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2005 Messages: 134 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Cyberfreak on 2005-07-18 11:34:54
Bon, je n'ai pas tout lu, alors je vais sans doute faire des redites:

J'etais contre ce systeme, pas pour la difficulte des regles, ca ca aurait fini par rentrer, mais pour son incompatibilite flagrante avec l'ancien systeme (enfin, le systeme actuel kwa).
J'explique :
Certains trolls (dont moi) ont investi beaucoup de temps, d'energie, de Px et de Gg pour se procurer un max de sorts, les monter et developper leur mm/rm.
Evidemment, ils ont aquis ces sorts dans le but de tous les utiliser...
Or, si on impose une repartition des sorts selon un systeme a 5 branches, ils ne pourront plus utiliser pleinement qu'1/5 des sorts qu'ils ont...

C'est comme si on disait qu'a partir de demain, seule une race pourra utiliser CdB a 100%, les autres auront un malus, pareil pour AP etc..
Qui serait content de cette modif??

Je suis totalement pour un systeme qui reequilibre les gains de MM/RM, car il est vrai qu'aujourd'hui, la RM grimpe plus vite, ce qui rendra a terme la magie inutilisable, mais ce systeme doit conserver la possibilite d'utiliser pleinement les sorts qui existent deja.

Voila, j'espere avoir eclaire votre lanterne sur le pourquoi du refus de certains et n'avoir pas trop fait de redites.

Tu oubli une chose éssencièle, si tu pratique de multiple magie(ce que j'aurias aimer faire) elles monterons toutes! Plus lentement, mais elles monteron. De plus tu pouras choisir un type de magie qui montera a chaque foi, soit celui qui monte le moin pour compensser, soit celui qui monte le plus pour l'améliorer plus vite! La baisse dans les autres sorts sera plus faible que le gain dans ton sort et ton élément de prédilection. De plus, t'a MM/RM aurais été réutiliser pour redoner tes nouvelles states sur l'ex-nouveau systheme de magie.

Maleureusement se systheme a été abendonner, l'équipe de dév. aillent pris sa désision, nous n'avons plus qu'a attendre les nouvelles idée de la team, qui jusque la a fait un travaille remarquable.

#. Message de Gros Kéké le 18-07-2005 à 16:15 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Ne serait-il pas possible d'avoir un système de magie qui commence sans raffinements, et qui se complique uniquement avec les améliorations supplémentaires, les "niveaux" supplémentaires des sorts, etc. ? Quelque chose qui ne propose *aucune* complication avant les 10-15 premiers niveaux, et qui se raffine ensuite progressivement.

#. Message de Gaylussac le 18-07-2005 à 17:02	68556 - Gaylussac Jr (Tomawak 32) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)	Citer

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J’avoue ne pas avoir lu l’ensemble des messages précédents.

Mais, j’aimais bien l’idée du système de magie multiple. Je trouve que cela va dans le sens du magicien différent du bourrin, car il est capable de faire de toutes les magies de manières plus ou moins puissantes.

En fait, le seul gros point négatifs que j’y trouvais, c’était le cas ou un troll de haut niveau trouve un sort d’une magie qu’il ne connaissait pas. Du coup, même si c’est un excellent magicien dans toutes les autres sphères, il aurait été bidon pour son nouveau sort. C’est très RP, mais pas forcement fun à jouer (a mon avis une des priorités des trolls du hall).

Juste pour info, il existe de nombreux jeu de rôle et vidéo dans lesquels il existe d’excellent système de magie et pour lesquels il n’existe pas de sphère de magie.

Donc, il ne faut pas forcement se lamenter et savoir rebondir.

Je dois même avouer que le système de magie actuel n’est pas si mal à mon. Pourquoi donner des limites de MM/RM à des trolls qui passent leur DLA à faire de la magie.

De mémoire de troll, les grands magiciens sont tous vieux (Gandalf, Merlin…) donc il n’est pas forcement logique de vouloir faire un circuit de magie fermé.

Depuis que les magiciens gagnent de la MM/RM avec l’utilisation des sorts, je trouve que le système bien mieux que avant. C’est également une excellente idée de favoriser les sorts de races.

Tu fais de la magie, et à chaque utilisation tu apprends. (Il est peut être nécessaire de limiter la progression ou d’adapter les monstres du hall) mais en soit c’est assez logique que la pratique conduise à une maîtrise encore plus haute.

La seul chose pour moi qui cloche c’est insulte et identification. Pas pour les mêmes raisons.

Personnellement, j’assimile insulte à un envoûtement (donc gagner de la MM sur de la magie, me semble normal). Mais le choix du terme insulte n’est peut être pas optimum.

Quand à identification des trésors, je ne trouve pas très logique de gagner de la magie lorsque tu découvres une dague toute pourrie à terre. Pour ma part, nous ne devrions gagner de la magie (dans ce cas là bcp) uniquement dans le cas où nous trouvions un objet magique.

Gaylussac, goût fan de

PS : Pourquoi ne pas faire voter les joueurs du dans leurs ensembles et pas forcement ceux qui se trouvent sur les forum lors d’évolution potentiel mais pas encore évidente.

#. Message de _minus le 18-07-2005 à 21:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

bon je reviens d'hibernation et j'ai tout manqué apparement

mon avis ... d'après les rares lignes que j'ai parcourue en diagonal ... l'idée n'a pas vraiment eu sa chance .

sinon bah je suis certain que l'équipe garde la modif sous le coude jusqu'à
ce que quelques petites modifications soient suffisantes à faire accepter le tout et en même temp au vue de mes dernières aquisitions de sorts (4 diff)
je vai parcourir les news avec attention ...

#. Message de Gillowen le 18-07-2005 à 21:24	11834 - Gillowen (Tomawak 60) - Les Z'évadés -
Pays: France Inscrit le : 25-09-2003 Messages: 353 (Golem Costaud)	Citer

Apres un peu plus de lecture, voilà ce que je retire des gueulards:

- Aucune constructivité...
- Ils ne voient que LEUR intérêt (ohh mon dieu, j'ai plein de sorts, je suis lésé). Dans la plupart des cas, ils n'ont même pas réfléchi au véritable impact.
Avoir plein de sorts est un handicap avec le nouveau système ?
Il faudra m'expiquer en quoi c'est un handicap de pouvoir monter TTES les magies et de n'avoir de faiblesse. Ah il sera moins fort qu'un archi specialiste ayant 1 seul sort. Et alors ? c'est pas logique quand on lance plein de sorts differents d'etre plus homogene ?

Bref, je ne relancerais pas le débat, le DM a finalement tiré la bonne conclusion.
La minorité de gueulards n'a rien compris au système, ne cherche pas a comprendre se voyant tout de suite lésé.

Je dis que ce genre d'innovations majeures ne devrait pas etre revelee au public. Ca evite les problemes et on a l'opportunite de tester au lieu de parler sans savoir.

#. Message de Klakbénié le 18-07-2005 à 23:16 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

ben en fait...
moi je suis plutôt pour la magie à 5 branches, et comme finalement, j'ai pas réussi à trouver ou était le post des raleurs..

et que connaitre et comprendre les règles ça ne sert strictement à rien car quand on les comprend et qu'on fait le bon choix de développement..3 mois après ça ne sert plus à rien....

donc que ceux qui ne peuvent, veulent (rayer la mention inutile) faire l'effort de s'investir dans une nouvelle magie...
ben finalement ils n'ont pas si tord que ça.....

donc autant faire un truc compliqué ..puisque de toute façon ça sera ceux qui essayent de comprendre qui se feront avoir

Donc ça serait bien cool une magie à 5 branches.....puisque ça ne sert à rien de comprendre les règles.

Klak

#. Message de Biknit le vif le 18-07-2005 à 23:16	52379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-12-2004 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

Gillowen> Ouais...

Le plus triste c'est qu'ils comprendront probablement leur erreur lors de la sortie de la deuxième mouture de la révision de la magie... Faudra pas qu'ils se plaignent à ce moment là...

#. Message de Gorvak le 18-07-2005 à 23:17	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Mouarg,

Je ne vais pas m'étendre sur les hermétiques à tout changement, ils ne méritent pas plus de littérature.

Oui, le système de magie actuel a besoin de changement. Reste à savoir lequel. Les systèmes existants sont légions, que ce soit dans les divers jeux de rôles sur le marché, jeux de carte ou jeux informatiques.

Pour le système abandonné, je ne peux pas dire que j'étais très enthousiaste. Un peu débutatif sur comment l'équipe de dév allait équilibrés tout ça, mais confiant que dans le temps, cela aurait tourné aux petits oignons.

MH se complexifie avec les années. Que cela apporte de la variété mais ne noye pas non plus le joueur (prépubère ?) dans des règles délicates, tel est le défi.

Un dernier petit message, à tout ceux qui soutienne l'équipe de dév par des compliments, je pense qu'ils peuvent aussi le faire avec un petit don à MH, ou par l'achat d'un T-Shirt, figurines ou autres.

Gorvak, qui n'a pas envie de se lancer ce soir dans un post filozofik

#. Message de Jack_Bauer le 18-07-2005 à 23:35	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

dubitatif

#. Message de Gorvak le 19-07-2005 à 01:42	36486 - Gorvak (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 09-11-2004 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

lol, merci, Jack Bauer, oui dubitatif

Je louerai une paire de moufles la fois prochaine pour avoir une bonne raison de fauter sur mon clavier.

#. Message de Taharoa le 19-07-2005 à 09:17	68804 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-11-2003 Messages: 965 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon j'ai pas tout lu j'vous avoue... mais moi je suis particuliérement content de l'abandon de ce système de magie...
MH est un jeu ou l'on incarne un troll, pour moi c'est fun, et ca défoule, et c'est sans doute pour ca que j'y joue depuis plus de 3ans.
J'ai jamais (ou tres rarement, il se peut que jmen souvienne plus) poster pour critiquer ou remettre en question une modification ou autre chose venant de la part de l'équipe...
Mais la je voudrais dire que je trouve que le jeu devient trop pointu à mon gout, au détriment du fun que j'y trouvais.

Perso je m'en fout et contrefout qu'une race soit un peu plus puissante (daccord je suis kastar, mais je comptais reincarner en skrim ou dudu), qu'il y ai un faux équilibre entre RM et MM ou je ne sais quoi

, tant que je trouve qu'il y a du fun a jouer!!!

Je distingue 2types de modifs dans le jeu...

*Les modifications 'obligatoires':
Tous les trolls y sont confrontés, une modification pure et simple du jeu exemple( modification de l'AM, de la magie, etc...)

*Les modifications "facultatives":
Une modification qui enrichit le jeu sans le compliquer, ca permet a certains trolls 'd'aller plus loin' tout en permettant aux autres de jouer de manière plus simple exemple(EM, grattage, missions, enchanteurs, minerais, etc...)

Les modifications facultatives, je suis 100% pour, ca enrichit le jeu pour ceux qu'ils veulent approfondir, par contre, je dirait qu'il ne faut pas être trop compliqué dans les modifications obligatoires car ca risquerait de dégouter un grand nombre de joueur ^^.

Bref, je vois a quel point j'ai eu du mal a comprendre le jeu quand j'était trollinet, ya 3ans, et MH c'était BEAUCOUP plus simple à l'époque, alors j'ose même pas imaginer le trollinet qui commence sans connaitre personne dans le hall aujourd'hui...(daccord ya des conseillers, mais ils m'ont pas l'air très utilisés!!!)

Voila, donc un grand merci à l'équipe de Dev d'avoir abandonné ce système de magie compliqué au profit d'un truc peut être plus simpliste et plus fun

, et désoléd'avoir été un peu longuet voir un peu HS...

Taharoa

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