j'ai vu pleins d'autrse topics où on disait:

TOUCHEZ PAS A CE QUI EXISTE!

tant qu'il n'y a pas de débordements constatés.

charge à 10 signifie que tu as 3 en att/esq/dom (mais aussi 10 en vue !) et moi si on me charge pour se deplacer, la riposte sera douloureuse !

et le projo est le SEUL sort à prendre en compte les BM, donc avec vision accrue, on tire déjà maintenant à 7-8-9 cases.

J'ai parcourru en diag mais j'ai vu des choses marrantes.

Hyarl parle de mon principe du "1 DLA de dep éclair réussi = 6 cases" et j'avais dis qu'il serait bon de pas dépasser cette limites pour les comp/sort d'attaques qui peuvent passer outre la distance (à savoir Charge et projo)

1er réponse de Shrack => Il parle de 5 cases et râle... Nous on parle de 6, lisez!

un peu plus loin dans mon 'survolage' je lis "Dans l'état actuel des choses" oui, mais dans 6 voire simplement 3 mois????

Encore plus loin, galar il me semble parle de niveaux à atteindre pour ça, il dit qu'il ne trouve pas abérrant qu'un troll niv 25 y arrive.

Sur le coup ça m'a pas frappé, je viens juste de passer le niv 13 mais après je réfléchis et je vais voir le haut du classement. On est pas si loin que ça des niv25 et d'ici 2-3 mois on atteindra le truc que Galar disait. Oui ce sera pas abérrant, mais dans 6 mois? Kel niveau et quelles distances atteintes?

"Pas de limites finies", je trouve que ce principe reste problèmatique sur ce point.

Comme jadis avec le Temps on aura affaire à deux types de joueurs qui ne joueront pas au même jeu => Ceux qui peuvent et ceux qui peuvent pas...

Comme pour le temps je pense qu'il faut mettre une limite.

La solution de Galar est bien belle, mais elle ne fait que retarder le problème si je l'ai bien analysée...

Lv

- AD& est calibré pour 4 héros autour d'une table. Appliquer cela à Mountyhall, cela signifierait transformer tous les débutants en quelque chose proche des "PNJs" pour les joueurs expérimentés : "ça bouge, ça parle, ça crève". "ça" est une dénomination qui peut fonctionner pour désigner un pantin du MJ, mais devient assez immoral quand il s'agit d'autres joueurs.
- Pour toutes sortes de raisons déjà évoquées, le déplacement est un cas tout à fait à part de tous les autres chiffres : ce n'est PAS une "caractéristique". Il y a DEUX et seulement 2 actions PRINCIPALES différentes à Mountyhall : l'attaque et le déplacement. Ce qui s'applique à l'attaque (pas de limitations) ne doit pas forcément s'appliquer au déplacement.

c'est marrant Galar que tu parles d'ad&d et des balrogs...

ça me fait penser à ces trucs marrants comme quoi ils ont créé des bouquins Demis-Dieux et Démons avec leurs caracts pour que certains pjs qui s'emmerdaient contre les Dragons Supérieurs Ancien d'Or et de Platine puissent s'amuser un peu...

A quand le même genre d'add-on pour Mh?

Lv

je vais peut etre dirre une connerie mais beaucoup a l'air de repondre que charge a 6 cases ca n'existera jamais. Donc pourquoi ne pas simplement fixer la limite de la charge a 6 cases. Apres tout ca n'aurait rien de choquant puisque ca n'arrivera jamais.

Je vois pas ce qu'il y a de choquant a ce qu'on ne puisse pas courir sur plus de 6 cases(soient 6 terrains foot) et taper alors qu'on a deja du mal a les parcourir normalement

Drizzt ui sort sa plaque de marbre, son marteau et son burin

Galar >
- tous les jeux de rôle sur table sont sujets à ma critique -> ces systèmes de jeux sont très mal adaptés au "massivement multi-joueurs" où tous les intervenants sont "les héros", et pas seulement 4 pleupleux ;
- Mountyhall n'est PAS un système "par niveau" mais un système "par compétence" : toute la discussion autour de Charge porte sur une Compétence (ce qui d'ailleurs, en soi déjà, met hors sujet les réponses en termes d' "absence de limites aux caractéristiques".

Galar >

(a) tous les jeux massivement multijoueurs actuels ont de graves problèmes de gestion du PK (soit interdit, soit permis seulement dans certains écarts de niveaux, etc.)
ET dans tous les cas, les jeux massivement multi-joueurs mettent des limites "absolues" aux déplacements : plusieurs vitesses de déplacement, mais en tous les cas un ratio temps/distance parcourue bien défini ! (Le nombre limité de "points de téléportation", ou le temps de préparation du sortilège, sont d'autres sortes de limites.)

(b) faux : la composante "attaque" de charge pourrait être indexée, sans que sa composante déplacement le soit (solution "Méphiston"), ou si cette dernière est indexée il n'y a aucune raison de ne pas la limiter.
Dire "pas de limites absolues aux caractéristiques" ce avec quoi je suis entièrement d'accord, veut dire : "pas de limites absolues aux valeurs de combat", et sûrement pas "pas de limites absolues aux effets des compétences" : On place une limite absolue aux effets de compétence par exemple chaque fois que dans une discussion sur une nouvelle aptitude on dit "trop bourrin". L'expression peut parfaitement s'appliquer à un effet et pas forcément à un ratio.

Y'a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, donc je reviens ... à la charge.

Pour vous montrer que lme débat est d'actualité : il y a des trolls qui chargent à 5 cases et buttent des Shaï en une seule charge ...

Petit problême ... si on ne doit pas se déplacer de plus de 6 cases par dla alors une charge à 4 PA devrait être limitée à 4 cases. Je réitère mon avis sur la question. Une rêgle 1case = 1 PA est nécéssaire. Le FORMIDABLE avantage de la charge serait de fleurter avec cette limite en étant la SEULE attaque à autoriser 6 déplacements en plus d'une attaque normale. Même si les chargeurs seraient dégouttés, je les comprends tout à fait, de voir leur compé fétiche et le minimaxing de leur troll dévalué, ils auraient l'avantage d'être les SEULS a pouvoir le faire !

Je vous rapelle à tous le principe de la proposition de Méphiston : la compétence "charge" est une attaque dont le coup en PA est fonction de la "portée", et du nombre de déplacements que vous avez fait précédemment pendant votre dla, un coût éventuellement nul. Cela limiterait dans les faits la chage à 6 cases et prendrait en compte toutes les contraintes de déplacements. Une formule du type de celle qui donne le cout des dlas devrait convenir au détracteur de la "limite absolue", non ?

Cette solution est à mon avis la plus belle, mais aussi la plus facile à mettre en place. Notez quand-même qu'elle nécéssite l'implémentation d'un compteur.

Malheureusement, dixit VYS, cette solution ne peut être envisagée puisqu'elle change de trop avec la charge actuelle, et que ceux qui ont choisis pour une version de la charge pourraient en être dégouttés. Je pense que le débat reviendra dans quelques mois quand des chargeurs arriveront à 10 cases. On considérera alors une solution radicale, comme celle pour le cout des dlas et le compteur d' acc méta.

Limiter la portée du projo à 6 cases avec une formule dégréssive. Moi je veux bien mais alors la portée de la charge devrait être drastiquement diminuée, et les dommages du projo augmentés.

PS : Hyarl, je proteste vivement. La "comparaison" avec le projo est très informative. Je ne parle pas de comparer la puissance des deux, ni de faire rentrer en compte le camoufflage, le cout des dés d'attaque etc. Je parle de la façon qu' elles ont toutes les deux de dépasser la contrainte de déplacement. Si on cherche à modéliser tout ça, l'intérêt d'une attaque à distance se définit par le cout des déplacements. En fait l'intérêt du projo est de pouvoir toucher ton adversaire sans avoir à te déplacer, ie griller des PAs. Et bien la charge fait aussi cela. Qu'elle mette au contact alors que le projo permette de rester a distance ne change RIEN puisque le tom a intérête à rester à distance et le kastar à venir au contact. Un exemple : si demain on met en place une compé qui permette des déplacements infinis projo et charge deviendront alors obsolètes.

Et bien je vous le dit : que la charge permette ausi de dépasser cette contrainte, qui devrait être notre avantage, et cela pour un cout qui est la moitié de celle du projo c'est dégeulasse. Je ne vois donc pas ça sous l'angle du duel kastar contre tom. Il s'agit simplement d'une avantage, un Tom devrait être plus rapide en fait ..., qui disparait.

Je pense qu'effectivement, tant qu'il n'y a pas d'abus, ce n'est pas la peine de modifier la compétence.

D'ici là, il y aura peut-être de nouvelles compétences qui contre-balanceront le pouvoir de charge.

La limite de 6 cases par DLA repose sur la conception de DE et sur la limite, très forte, de 6PA par DLA.

Or, il existe déjà une entorse aux 6PA par DLA via un évenement aléatoire qui rajoute 3PA. Il existe aussi téléportation et demain ? L'objectif est bien que les trolls deviennent de plus en plus fort, non?

Les limites absolues sont fixées par le DM et il peut toujours changer d'avis.

Les deux seules vraies limites sont :
- L'équilibre du jeu
- La capacité de l'ordinateur à gérer le jeu

Que ceux qui ont pris charge et tous ceux qui ont trouvé "la super combinaison qui permet d'être plus fort que tout le monde" sachent que des modifications peuvent être faites à tout moment pour rééquilibrer le jeu, éventuellement au dépends de leur stratégie.

En attendant tant que ça fonctionne bien, on ne change rien

Tap.

yep j'approuve egalement ses deux limites et c'est uniquement sur base de cela que le milite! pour la peine je les remet

Les deux seules vraies limites sont :
- L'équilibre du jeu
- La capacité de l'ordinateur à gérer le jeu

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-04-11 13:31:50

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Les deux seules vraies limites sont :
- L'équilibre du jeu
- La capacité de l'ordinateur à gérer le jeu

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"Ouaip super clap clap clap" : on modifie pas la charge à cause des évènements aléatoires. Super les gars ... "clap clap" !

Non Gandalf, t'es un super Grossbill et tlm le sait, t'inquiete ...

L'équilibre du jeu est le problême. Et je dis bien en ce moment. Il y a des Trolls qui se servent de la charge pour se déplacer, C'EST UN FAIT !

Or, il existe déjà une entorse aux 6PA par DLA via un évenement aléatoire qui rajoute 3PA.

1/ c'est un évènement Aleatoire, donc le joueur n'a aucune influence dessus
2/ si tu gagnes 3PA alors que tu n'en a dépensé qu'1, 2PA disparaissent en fumée.

Il existe aussi téléportation

1/ C'est un Sortilège, donc pas courant
2/ Il coûte 1DLA à mettre en place et après encore des PA pour le passer il me semble

L'objectif est bien que les trolls deviennent de plus en plus fort, non?

Vision bourrine et fortement réductrice du jeu je trouve...

L'objectif est que tous s'amusent.

Lv

Ah? Je suis un gros bill?? Désolé mais je connais pas la définition du super gros bill

Tu pourrais m'eclairer sur le sujet j'ai peur de ne pas comprendre

Pathtroll evidement qu'il s'en servent pour se déplacer c'est l'object même de cette competence!!! je connais même des trolls qui font des dégats monstreux avec CDB mais je ne donnerais pas de nom sauf sous la torture

Le déplacement longue distance est encore un problème dans mountyhall j'attend surtout que DM et ghorghor mettent en place le teleporte entre comptoir de guilde et autres lieux  mais surtout la mise en place de quêtes et on veras si le débat sera le même.

Les principaux déplacement que je fais c'est surtout verticale, aux etages ou la chasse deviens interessante je chargerais encore a 10cases que cela me poserais probleme pour me déplacer avec celle ci!

Loinvu, je pense que tout le monde s'amuse actuellement non? je dois pas bien comprendre le message que tu veux faire passer la!

petite remarque Taporacloth, il n'y pas de limite en fait au nombre de PA qu'un troll peut dépenser par dla :

 J'ai déja dépensé 12PA dans une dla (avec l evenement aléatoire qui va bien), et je pense qu'on peut en avoir plus encore en ayant 2 fois l evenement aléatoire..

De plus parfois les trolls chutent...

Donc la soit disant sacro sainte limite 6PA=6 cases si chère aux adeptes du dieu du feu me semble légèrement erronnée..

Je ne prétends pas que tous les détracteurs de charge sont des trolls aigris de ne pas avoir la compétence néanmoins j ai l'impression qu'un certain nombre rentre dans cette catégorie (& ils ne sont pas forcément EDF ne me faites pas dire ce que je ne dis pas !!!)