MountyHall - La Terre des Trõlls

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Modification Armure Ethérée..
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#. Message de Cyric le 17-07-2005 à 00:45	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Désolé de venir mettre mon petit mot contre les AEtistes, mais pour moi un sort/compétence qui te rends invincible quel que soit la situation est déséquilibré

#. Message de Bokûto le 17-07-2005 à 01:11 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Je suis durak level 29 avec 9 des de regeneration avec AE.

Je sais que si je fait AE durant 3 DLA, je ne crains que les Kastars et les Trolls avec augmentation des degats."

Erreur :
81+1 d'armure magique + les mouches
20 D'armure physique
-> Je te le fais a 110 c'est pour simplicite.

Avec ca on va dire que le super troll degat te fais 20 de degat sur un vampi critique non resisté et 35 sur CDB critique. On va dire aussi que son copain hypno est pas loin vu l'attaque naturelle du bestiau.

C'est pas mal avec 15 niveaux de plus et a 2 contre 1.

Alors ok ya 80% de chance a chaque essais mais au final ca ressemble a de l'invulnaribilite et c'est encore plus flagrant contre les monstres qui eux n'hypnotisent pas et debarquent rarement en teleport a l'improviste.

AE ca peut tourner a ca et c'est pour ce genre de raisons que invi a ete un petit peu bridé pour permettre de reveller les trolls invi et eviter qu'ils ne deviennent intuables ou presque.
Donc une legere devaluatil de AE a haut niveaune me semble pas une mechante idee.

#. Message de Cyric le 17-07-2005 à 01:17	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

En plus, c'est la mode...

#. Message de cicatrace le 17-07-2005 à 08:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

9 Dés de régé c'est payé assez cher pour être invincible ?

Tu crois que payer 28 cases de vue pour pouvoir faire 40 PV de dégat et se le faire réduire à 1 PV par seulement 2-3 AE n'est pas frustrant ?

#. Message de Karl Marsque le 17-07-2005 à 12:01	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Il ne faut pas forcément tout remettre en cause (sorts d'augmentations, etc.) parce que CdB et AP vont un peu changer... Après un entrainement (qui pourra parfois être long, certes), leur puissance ne changera pas tant que ça.

Et surtout : tout le monde ne se bat pas contre des trolls. Il y a une petite dose de TK-centrisme dans tout ça quand même...

Concernant AE, la question sera plus dans la répartition des points en physique et magique qu'autre chose, à mon avis.

#. Message de Avnohfir le 17-07-2005 à 12:23	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

81 d'armure, tu est blindé d'accord, mais tu est aussi inoffensif.
En plus si tu as le temps de monter à ce niveau c'est que tes advesaires n'ont pas été assez rapides : c'est plutôt un erreur de leur part.
C'est même pas suffisant pour te proteger d'un bourrin de ce niveau.
AE est moins puissante qu'AdD, elle même moins puissante que faiblesse passagère.
Que dire du skrim qui même avec augmentation des dégats n'au aucune chance de faire plus de 1 en dégats à cause de la puissance de faiblesse passagère ?

Sinon seulement la moitié en armure magique serait une bonne chose, je penses.

#. Message de Outchou le 17-07-2005 à 13:20	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

AE est loin d'être surpuissant.
T'es content quand t'es blindé, tu regardes tes potes se faire crever les uns après les autres pendant que toi tu attends ton tour.
Avec invi tu pouvais attendre et attaquer derrière, c'était pas la même histoire.

Ca devient n'importe quoi...
C'est quoi le suivant AdD, Glue, AdE, AdA, Telek ? Un sort qu'une grande gueule n'aura pas à coup sur...

Outchou, n'imp mais n'imp...

#. Message de kerdan le 17-07-2005 à 13:38	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Cicatrace , avec 28 dés de vue tu peux faire 30 de dégats sur un troll blindé d'AE ...

Bokuto , ton calcul sur le troll lvl 29 qui au lieu de mourir en 1 cumul face à super troll dégats arriverait à tenir quelques DLAs malgrès ses 15 niveaux de moins est intéressant .
Ce que ce calcul ne prend pas en compte , c'est que la régèn' est une carac' qui ne sert que pour charge et AE , donc beaucoup moins "utile" que les dégats . C'est d'ailleurs pour celà que supertroll régèn' n'a investi "que" 1980 PIs alors que supertroll dégats y a mis 6336 PIs . De plus la régèn' , comme toutes les caractéristiques défensives ne permet pas de gagner de PXs en troll vs troll . (autant contre les monstres et l'IA un encaisseur est utile , autant contre les trolls çà ne sert à rien )

Bref ce sont des choses à prendre en compte dans l'évaluation d'AE .

Pour moi en troll vs troll , ce sort ne pose actuellement pas de problème . D'abord parce que le défenseur a rarement l'initiative du combat et que même dans le cas contraire rien n'oblige les trolls à lui taper dessus .
Ensuite parce qu'il existe des possibilités pour faire des dégats ( explo , AdD , griffe , rafale , potions , pièges ... n'est-ce pas cicatrace

) .
Et pour finir parce que AE est très loin de rendre invulnérable si le troll veut continuer à frapper .

Par contre , face aux monstres je pense qu'AE pose déjà plus de problèmes . Même si nombre de pouvoirs peuvent mettre en difficulté un troll blindé d'AE , les monstres tapent encore plus bêtement que les hordeux ...

#. Message de Bokûto le 17-07-2005 à 13:47 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

" 81 d'armure, tu est blindé d'accord, mais tu est aussi inoffensif."
" Il y a une petite dose de TK-centrisme dans tout ça quand même"

Non non.

C'est encore pire en MK puisqu'on peut etre efficasse pour son groupe en gardant juste 2 pas par tour pour les insultes.
Donc: imbutable et les potos enchainent a cote.

Je prends l'exemple TvT pour simplicite mais en TvM c'est aussi un sort avec trop de portee amha.

B.

#. Message de the_pit le 17-07-2005 à 13:58 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

On résume, pour être invincible, il faut :
- AE
- de la regen
- 3 dlas complètes pour se blinder, à 80%, puis 6pa par dla pour entretenir

Ca a l'air fameux, ça, passer sa vie à faire des AE

#. Message de Bokûto le 17-07-2005 à 14:15 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Vous voyez pas que j'ai pris un cas extreme?
Un dudu 29 contre supertroll degat en l'occurence.

Si on fait le calcul a niveau equivalent l'attaquant fait 1 pv par frappe, meme avec le 80% de reussite.

Kerdan tu me parle des PIs depensé poru etre ST degat et regen mais si j'avais fait le calcul avec ST regen c'est pas 81 d'armure magique + mouches mais 108 + mouches et probablement + gantelet.
Ensuite, je suis assez emerveillé de voir des MK purs affirmer que tel ou tel sort pose pas de probleme en combat inter joueur.

Arrivé a un certain niveau (ou vous etes) il suffit de faire 1 AE par tour pour s'assurer de prendre 1 pv par projo full, rafale full et Vampi resisté.
Ce sort a pas ete calibré pour les niveaux et les scores de regen actuels, donc une petite reduction de son efficacite a haut niveau (sans embeter les ch'tiots qui mettent du +3) ne pourrait pas faire de mal.

Maintenant c'est pas vraiment mon cheval de bataille, je pense juste que ca serait mieux pour l'equilibre du jeu, et entendre des tanks 100% chasseurs de monstres m'expliquer qu'un de leur sort est tout a fait equilibré en combat intertroll ca m'interpelle un peu.

#. Message de the_pit le 17-07-2005 à 15:13 [Ami de MountyHall]	17102 - The_Pit (Durakuir 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2003 Messages: 1458 (Trõll de Compèt')	Citer

"Si on fait le calcul a niveau equivalent l'attaquant fait 1 pv par frappe, meme avec le 80% de reussite."

Si des tanks ont AE, y a des bourrins qui ont AdD, hein, je suis pas sur que ce soit à l'avantage du défenseur, à niveau équivalent

Les projoteurs, vampirisateurs et autre rafaleurs, ils passent leur chemin, c'est pas les cibles non-tank-blindé-de-AE qui manquent

Et même pour un MK pur, c'est pas compliqué de faire des simu, au cas où un MK pas-pur viendrait lui faire des bisoux

#. Message de Dadour le 17-07-2005 à 15:20	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas AE et je fais peu de combat contre des trolls.
Mais a mon avis le probleme ne vient pas de la puissance du sort, mais du fait que ca fait de l'armure magique.

En comparaison a RA, FP et tout ce qui peut etre defensif, vu l'investissement necessaire, je trouve pas ca trop fort.
Si on prend un troll qu'a pas trop sacrifié esquive ou degats pour AE, ca doit faire 6 ou 7D de regen. Tu peux arriver a 40 45 d'armure en utilisant 2pa par tour (donc pas de ra, pas de DE pendant le combat, pas d'augment a 2PA, sans compter les ratages). Et a ce niveau la c'est pas encore une securité superbe. Les butoirs montent bien plus haut que ca, tu peux encore prendre 30 points de degats derriere facilement.
Par contre les vamp en prennent un gros coup, les rafales et les projo sont reduits a vraiment pas grand chose, et ca c'est effectivement abuse pour l'attaquant qui perd 4pa pour mettre 1 de degats.

Donc a mon avis faudrait plutot essayer de diminuer l'armure magique que diminuer l'armure tout court.

Parce que le tank qui veut s'amuser a passer a 10D de regen, juste pour un +1 sur ae, ben franchement, en MK, je suis pas sur que ca soit plus utile que monter esq ou pv vu le prix que ca coute et les pa que ca coute. Et j'ai vraiment pas l'impression que ce soit demesuré.

#. Message de GentiTrol le 17-07-2005 à 18:09 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

en MK, bokuto tu te trompes lourdement, les monstres ont des tas de pouvoir qui se fichent completement de l'armure : le venin, le venin virulent, le souffle de feu, l'aura de feu, l'aura vengeresse, le drain de vie, la constriction (le malus en regen de la marilith est loin d'etre anecdoctique), la pétrification etc... Et vu le niveau de dégats des monstres ça ne sert la plupart du temps strictement à rien du tout de dépasser 50 en armure.

En troll contre troll, avoir AE ça ne permet que de survivre si il n'y a pas de padebol, hors le padebol finit toujours par se produire. Et c'est jouable je pense d'utiliser la meme tactique que les monstres (GdS Explosion Piège Glue Projection (pour jeter le blindé sur un tas de monstres) ).

Après évidemment le truc qui fait raler c'est que c'est long.

#. Message de Dragt le 17-07-2005 à 18:18	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est sûr qu'en armure physique, AE n'est pas plus puissante qu'AdD...

Pour moi durakuir, associer 10D de regen à 21D de dégats, ça ne me semble pas extrême... soit +10 en armure d'un côté, et +10 en dégats de l'autre.
(Et avec 21D d'attaque, un +10 peut rapidement faire passer un critique qui surpassera de loin l'AE. J'ai l'impression qu'il y a pas mal de trolls qui stagnent entre 10 et 14D d'esquive seulement. )

Cumuler des AE comme ça a été dit, c'est chiant, ça ne rapporte rien et ça n'oppose aucun danger.... Sauf peut-être pour des MK en groupe. Mais un groupe à souvent des avantages.

Face aux magies, c'est certain que ça peut vite créer un mur infranchissable face aux durak et toms... mais lorsqu'on voit les kasatsr avec 30D de dégats, ça fait peur.

Ce qui est sûr, c'est que:
- prendre comme exemple le cas où tu réussis 9 armures éthérées de suite, c'est un peu démesuré. Surtout que si on veut encore régénérer naturellement, gagner 1px par DLA et garder son armure, il faut encore réussir de nouvelles AE.

Dans ce cas là, avec 25D de dégats, si je ne fais que des AdD (7) et une attaque, j'ai aussi un bonus de +78 en dégats
(Supertroll aurait +113 de dégats, et avec bon un hypno il touche tout je pense.)

- AE est un sort très très bon. Surtout si on est préparé ou que l'autre en face n'est pas du tout adapté à lutter contre.

- Cumuler AE n'a jamais tué personne!
Une AE ne rend pas un troll invincible et ne permet pas seule de gagner un combat.
Faire des AE empêche de faire autre chose qui pourrait être intéressant (fuir?

).
Il faut du temps pour franchement se blinder. (quoiqu'un quadrimule d'AE...

)

- Peut-être qu'il faudrait que la progression de puissance des sorts ne soit pas linéaire... d'un autre côté, la progression des caracs semble freiner...

Les prochaines réforment de la magie vont peut-être apporter leurs lots de changements...

#. Message de Lebiskwee le 17-07-2005 à 18:35	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

avec tout ces arguments, mon opinion (apparement définitive) est de ne rien changer a ce sort !

Lebiskwee,

#. Message de cicatrace le 18-07-2005 à 02:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Kerdan --> 28 cases de vue ça coute très cher, et ça permet de faire 42 PV de dégat en moyenne en critique. Un gros Tank, avec 2 AE's et son armure magique normale peut réduire ce genre de projos de toms niveau 35 à 5 PV facilement (je ne parle pas de la RM en plus...)

#. Message de Keldon le 18-07-2005 à 09:56	5287 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-11-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Franchement les modifications sur les sorts commence a devenir relou la

Déjà y a eu téléportation, puis le coup des gain a 0 MM aussi ca c bien chiant

Et puis diminuer AE pourrais faire chier bcp de troll qui se serais basé que dessus ( avec peu d"armure réel ) et qui aurais monté que regen pour le rendre vraiment valable

Je pense que AE doit rester tel qu'il est actuellement

#. Message de TDTP le 18-07-2005 à 10:34	67669 - TDTP (Skrim 32)
Pays: France Inscrit le : 08-01-2005 Messages: 2078 (Djinn Tonique)	Citer

juste comme ca vous vous rappelez pas du durak qui avait demandé de l'aide car il etait tombé sur un nid de monstre ( je sais plus marylith je croi ), et qui en balancan AE RA et BAM avait tenu en attendant les renforts 2 semaines ... Si ca c'est pas abusé en etant lvl meme pas 20 alors que les monsters etaient une bonne 15aine ...
Ae devrai a mon avis faire 75% d'armure magique et 25% d'armure normale ( 50 50 ca fait pas beaucoup je trouve....)

#. Message de GentiTrol le 18-07-2005 à 10:54 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

TDTP : avec la nouvelle IA des monstres ça marche plus du tout ce que tu décris, donc bon.. enfin à moins de disposer de 15PA supplémentaires par dla pour insulter les 15 mariliths

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 11, 12, 13

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