J'aimerais traiter d'un point qui me semble problématique qui a déjà été abordé mais à chaque fois le débat a été pourri par les interventions diverses et variées de trolls archarnés à défendre leurs petites prérogatives.

Il y a à la base qu'une seule chose d'absoluement fixe à MountyHall c'est le nombre de PA par tour qui est fixé à 6.

Par la suite, le débat a porté sur la durée d'une DLA et grosso modo la solution retenue a été de faire en sorte qu'il soit très difficile de diminuer la durée de la DLA. On peut donc dire que la durée de DLA est fixe ou plutot maintenue entre des frontières acceptables.

Je crois qu'il faut maintenant fixer les régles du jeu en ce qui concerne les distances, deux compétences/sorts permettent actuellement de franchir la limite naturelle aux déplacements qui est celle du déplacement éclair 6PA = 6 cases.

Soit on conserve la situation actuelle, c'est à dire pas de limite de distances pour projectile magique et charge ainsi que d'autre compétences/sorts qui pourraient voir le jour.

Soit on décide de fixer (= graver dans le marbre) une limite dans la distance atteignable en une DLA ou au moins comme pour la solution retenue pour les DLA, rendre la progression suffisament difficile pour ne pas arriver à des absurdités. Cette limite tournerait effectivement autour de 6 cases.

La première solution (pas de limite) me parait dangereuse, on peut comme pour les DLA en son temps, voir approcher des situations de plus en plus limite, je joue un durakuir 15e, avec 3d d'attaque (je ne fais que des rafales) mais je lorgne déjà sur charge comme un moyen efficace de se déplacer, concurrençant déplacement éclair. Est-ce normal ?

Autre exemple, je ne dispose ni de charge, ni de projectile magique. Je poursuis un adversaire très bon en charge, il peut très bien me fuir s'il a une cible à bonne distance et je n'aurais aucun moyen de jouer jeu égal avec lui.

A contrario, je me fais poursuivre par un chargeur ou un projectileur, quelle chance ai-je de leur échapper s'ils chargent ou tirent à 8 cases de distance ?

Voilà le fond du débat. Ceux qui dévoient le débat :

• Parce qu'ils ne veulent pas voir de changement, sont priés d'aller voir ailleurs. Leur requête est peut-être légitime mais elle n'a rien a voir avec le débat.
• En faisant des comparaisons de races, sont également priés d'aller voir ailleurs, on ne discute pas Skrim contre Tom ici ou du fait que la charge concurrence le projo.
• En m'accusant de militer pour préserver un avantage de race  (corollaire du second point), sont priés également d'aller voir là-bas si j'y suis. Je rappelle que je suis durakuir et que charge est pile-poil adéquate pour mon profil.
• En disant que je ne connais pas le dur métier du projectileur/chargeur, dois-je vraiment envisager ce cas ? Oui ? bon alors vraiment parce que j'aimerais pas voir ce post sérieux pourri je réponds : me prends-tu pour un abruti ? tu crois que je n'ai aucun pouvoir d'imagination ? tu crois que je joue à MountyHall depuis des mois sans pouvoir envisager quelque chose qui n'est pas propre à mon troll.
• En faisant intervenir des questions de personnes (si, si j'en connais), la sortie est par là.

Voilà. N'hésitez pas néanmoins à intervenir je ne veux pas faire fuir d'honnêtes interlocuteurs.

Je sais bien que charge à 5 cases ou plus demande un investissement important (mais ca n'est pas perdu) mais cela viendra si on envisage l'avenir à quelques mois.

Il est vrai que les dégats entament la capacité à faire des charges à longue portée mais cela n'empêche que cela sera possible si je suis très fort (j'esquive l'attaque par exemple, je fuis avec charge)

C'est un cas limite certes mais il existe.

Et cela n'empêche pas que charge devienne un moyen de déplacement avantageux.

moi je dis que charge c'est vraiment tres puissant comme competence peut etre meme un peu trop. Je serais assez pour une limitation du nombre de cases

par contre pour le projo, il faudrait appliquer des malus en fonction d ela distance de la cible si elle est a plus de 5 cases on a -20% a son jet, etc... (seuil donne a titre d'exemple)

Je ne crois pas que charge soit trop puissante dans l'état actuel des choses, néanmoins je crois que charge et projectile au-delà de 6 cases vont pertuber un équilibre qui existe aujourd'hui.

Et soyons sur au rythme ou vont les choses que cela va arriver et plus vite qu'on ne croit.

En fait pour être précis, je crois que charge ou projectile magique au-delà de 4 cases rompent déjà cet équilibre (DE => 6pa = 6 cases). C'est pourquoi si on arrive à limiter charge et projo à 6 cases je proposerais de créer une compétence "sprint" premettant de se déplacer de 4 cases pour 3 PA sur le même niveau. Mais je m'avance et j'effraie peut-être certain.

Hyarl, coup de butoir fait aussi gagner des PAs !!

Si j'ai besoin de 3 coups pour tuer un monstre, avec coup de butoir, je n'ai plus besoin que de 2 coups. Donc gain 4 PA !!!

Et charge n'est pas utilisable comme moyen de déplacement !!

Que ceux qui pensent que charge est un bon moyen pour se déplacer plus vite que DE prennent charge. Ils vont gasipiller 50PI, c'est tout

Scorpio, qui doit être bien bête d'utiliser DE plutot que charge pour se déplacer !!!

charge n est pas plus efficace que déplacement éclair pour se déplacer

pourquoi ???

parce que:

1. avec DE on peut se déplacer vers où on veut : entre 2 niveaux et sans qu il y aie qqun a frapper

2. DE coute 20PI/ charge coute 50PI + des PI a investir en PV pour la distance même si avoir beaucoup de PV est interressant

1PA ne sera jamais plus que 1 déplacement

et si un troll de haut niveau parvient a faire plus de 4 déplacement en charge il faut faire un règle en plus ou a partir de 4 il faut 20 PV en plus pour un déplacement en plus.mais pour que tout le monde accepte ca. ca va etre dur

Je crois être mal compris, j'en vois qui partent dans des considérations avantages comparatifs du tomawak contre la charge, halte là ! Ca n'est pas le sujet.

Reprenons, je charge à 10 cases. Pour ceux qui pensent que c'est n'importe quoi qu'ils se disent que le plus puissant troll actuel a bientot suffisament de PI pour se permettre de charger à de telles distances. Donc les trolls qui chargeront à 10 cases pulleleront dans quelques mois (que ce soient 2 mois ou 8 mois ou 24 ne change rien à l'affaire).

A ce moment précis, n'importe quel troll sensé prendra charge ne serait-ce que pour se déplacer de monstre en monstre en trollinet. du fait même de la nature trollienne.

Vous pouvez vous mettre des oeillières, mais les notions de distance sont de même nature que la DLA ou les PA. Si elles viennent à disparaitre (ces notions), pas de référent, pas de tactique, un pur jeu de quilles mal équilibrées.

Donc (concession à Galar), si on change de mode de calcul, il faut que ce soit de la même façon que pour la DLA, rendre très peu attractif/atteignable le coût nécessaire pour charger/projeter au-delà de 6 cases.

De plus la nécessité imposera de créer une nouvelle compétence de déplacement.

soit on en parle maintenant soit nous serons contraint d'en reparler dans quelques mois avec plus de douleur encore que maintenant. Le temps presse pour agir. Enfin bon il n'y a pas mort de troll quand même !  Ah si?  ben tant pis...

je suis dans le même cas que Hyarl toutefois charge pour se déplacer c est pas terrible pcq :

1. pas de changement de niveau

2. un nombre de PA astronomique a dépenser pour entrainer une compétence somme toute accessoire (moi aussi j'ai 3D d'att) donc mes charges ne toucheront jamais..

3. à très haut niveau, oui il y aura des trolls surpuissants... mais un quand un tomawak pourra me tirer dessus à 8 cases il ne me fera pas grand chose a part augmenter ma RM..

Pour la portée de charge

Actuellement
La Distance parcourue pour atteindre sa cible ne peut dépasser 1 Zone + la moyenne (soit une division par 2) de :

    * 1 Zone par tranche entière de 10 PV Actuels au dessus de 30.
    * 1 Zone par dé de Régénération au dessus du 1er.

Proposition
La Distance parcourue pour atteindre sa cible ne peut dépasser 2 Zone + la division par 3 de :

    * 1 Zone par tranche entière de 10 PV Actuels au dessus de 30.
    * 1 Zone par dé de Régénération au dessus du 1er.


Exemple 

Conséquences
Les petits trolls chargent plus loin d'une case.

Pour les chargeurs à 3 ou 4 cases (la plupart des trolls actuels), peu ou pas de modif.
Dépasser 6 cases de portée devient plus difficile.

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Galar de Suif

PQ pas mais.... la formule rend la charge moins sujette au dégats encaissé

fondamentalement elle a peut etre moins de portée mais gagne de l'interet pour d'autres utilisations que celle actuelle notament la fuite justement

je ne suis pas sur que cela répondent aux exigeances des tomawaks ce serais plutot l'inverse

a la réflection limiter la portée a 6cases fixe je ne suis pas contre car globalement c'est avant tout une competence d'attaque et de gains de Pa en début de combat mais pas une competence de déplacement au sens stricte du terme

(mais je le rappel uniquement si la portée du projo subit cette même limite de 6cases pour toute les raisons qui font que l'equilibre existe actuellement entre les toms et les autres et que rompre cet equilibre vas rendre les toms totalement intouchable une fois le level 35 seras atteind par un tomawak 

la charge evolue surtout avec les D d"attaque dépenser et les D de dégats investis,les Pv que l'on pourrais acheter au dessus de 100 Pv serais une limite inferieur a garder absolument en combats pour garder le max de portée avec sa charge