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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Système de magie abandonné
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#. Message de Raaahan le 16-07-2005 à 11:51	8860 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-11-2004 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

Raaaaah mais non il avait l'air très bien ce nouveau systeme

Et franchement pas compliqué pour un sous, (ça oui plus compliqué que le systeme "paf MM à moi passer RM coooontent" qui est plus que limité....)

Je comprends du coup pas vraiment cet abandon, parce que certains le trouvaient trop compliqué? non sérieux? euh 5 magies avec des oppositions ça reste quand même simple...

Enfin maintenant va falloir se creuser la tête pour les aider à trouver un systeme de magie plus interessant que celui actuel et plus simple que les 5 magies (euh là franchement je bloque mais bon

)

#. Message de vuck le 16-07-2005 à 11:52	106325 - Thèce (Tomawak 38) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 372 (Golem Costaud)	Citer

Sinif, compliqué d'accord mais au moins j'imaginais déjà toutes les différences qui allaient apparaitre entre les trolls :
-"toi t'es plutot feu ou manger?"
-"pff moi je suis de la fertilité attends"
-"hein quoi?! mais c'est nul ça"
-"pas du tout écoute..."

Bref on va rester au temps des coups de butoir et autre attaques précises peut-être pour quelques temps encore...

Vuck qui avait changé de peau pour être magicien et qui regrette que les trolls aient ainsi critiqué un système qu'ils ne connaissent même pas

PS : l'idée d'une période de test de quelques jours est-elle envisageable pour tenter de faire changer d'avis les récalcitrants?

#. Message de Angel Ray le 16-07-2005 à 12:05	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Allez, d'abord j'commence par.. DM, t'étais pas parti en vacances depuis hier? ben zut alors moi qui pensait que tu partais du 15 juillet au 15 aout et qu'était même prêt à faire un post pour (comme manifetement personne y avait pensé.. ou alors j'ai pas vu).

SInon, par rapport à la "difficulté". Le nouveau système de magie était compliqué, mais compréhensible. Je l'aimais, j'aimais les possibilités qu'il ouvrait. Moi par exemple, j'avais déjà prévu de devenir ZE bourrin en attaque du manger. Rien que ça toujours que ça pour tuer avec mes vampirismes.

On nous parle de difficulté... mais à côté de ça, le vrai problème c'est que le kastar voit sa compétence de race, l'AM devenir incompréhensible!
Autant je comprenais le nouveau système de magie, autant je comprends rien aux nouveaux calculs de l'AM.. combien de posts j'ai du poster avant de commmencer à comprendre? et je joue depuis plus de deux ans et demi, et j'ai quand même fait un peu de maths (8heures par semaine pendant 3 ans, même si ça date).
Alors je plains ceux qui parlent de difficulté de la magie et qui jouent kastar.
La seule chose que je vois c'est le nombre.. plus de magiciens (50% dans le hall?) (et donc potentiellement plus de qui n'y comprennent rien) et 25% de kastars (et la même proportion qui n'y comprend rien, y a pas de raison).

Voilà pourquoi, si le nouveau système de magie dont je comprends qu'on puisse le trouver difficile, mais dont je pense qu'on aurait pu facilement s'y adapter, est annulé, je pense qu'il est important de trouver une fois pour toute une solution à la compétence la plus utilisée ET la plus compliquée: Accélération métabolique (et me dites pas non.. la modif est entrée envigueur ce matin, et c'est du charabia pour les nouveaux, en tout cas c'est ce que j'ai le sentiment).
Et me rétorquez pas que EM est plus complexe que AM, évidemment que oui, mais EM c'est un choix, AM c'est compris dans l'prix ^^

Donc, oui , ok pour la simplicité, j'ai jamais dit le contraire... mais que le kastar ne soit pas épargné.

Pleaaase: faites en sorte que les joueurs de kastar doivent pas avoir un bac +5 en math

et faites nous une formule SIMPLE pour l'AM qui vaille une fois pour toute. D'où mon post ici

Mais sinon, je comprends bien ,et j'accepte sans problème cette modif, si on est logique et qu'on l'applique aussi aux calculs dans d'autres compétences... et je ne vois que l'AM qui est trop compliquée pour un nouveau joueur.

Angel "MH = simple, pas math +5" Ray

#. Message de Biiru le 16-07-2005 à 12:05	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben moi au début j'étais contre la modif de base (le gain de 0 MM), mais quand le système des 5 magies a été présenté, j'étais a fond pour, et j'étais pret a attendre le temps que ca arrive. Je suis resté silencieux parce que j'avais pas forcément le temps de poster, et que ce que j'avais à dire la dessus avait déjà été dit. Franchement comme le dit Raahan c'est pas si compliqué que ca quand meme, comme système. Pour les nouveaux de toute facon... qui comprend quelques chose au jeu quand il commence, ils doivent pas etre nombreux, c leur prendra un peu de temps a capter les subtilités du système a 5 magies, mais si c'est le cas, il suffirait que les trollinous ait a choisir la spécialisation apres quelques niveaux... une adolescence en quelques sortes.

PB, en plus je sais pas pour vous je gagne carrément plus de MM depuis la modif.

#. Message de Arwen le 16-07-2005 à 12:10	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Je lis, je lis, mais je ne comprends plus rien du thou

#. Message de Vivalzar le 16-07-2005 à 12:11	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Arf, ça avait l'air sympa, ce nouveau systeme.
Tant pis, on fera comme on a toujours fait.

#. Message de Bagautt le 16-07-2005 à 12:19	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Ben moi je ne le trouvai pas si compliqué que ca ce système. Plus que l'ancien ca c'est sur

. Mais bon l'ancien ... enfin l'actuel ... enfin le peut etre un jour ancien il peut difficilement etre plus simple.

Je suis assez d'accord sur le fait que certains joueurs préfèrent la bestialité trollesque sans fumage de neurones et qu'il faut leur laisser cet aspect du jeu. Mais comme ca a été souligné par je ne sais plus qui, il y a le bourrinisme pour ca. Que la magie devienne plus complexe et soit une affaire d'érudits, à la limite pourquoi pas, il y en aura pour tous les gouts.

C'est vrai qu'avec un système comme ca on a vite fait de voir apparaitre des failles défensives dans sa magie, alors qu'aujourd'hui une bonne RM = je n'ai pas de point faible en magie. Et bien je trouve ca un peu dommage, resistance uniforme et pas de point faible.

Enfin je suis d'accord avec AngelFace pour dire que certains, comme moi, esperaient ce nouveau système depuis longtemps. Ceux la ne se sont pas exprimé car ils n'en sentaient pas la nécessité. Ben voila c'est fait

En tout cas bon courage aux reflexionneurs de la magie

#. Message de Djak Tryller le 16-07-2005 à 12:37	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by DüDü on 2005-07-16 10:28:25

Quote: L'autre coté, et ca va etre dur de m'exprimer en restant poli, plus négatif que l'autre, c'est qu'on pouvait avoir le chance d'avoir un nouveau système de magie, et qu'on ne l'aura pas à cause de quelques raleurs ;o(

Déja, "quelques" DM le dit "Beaucoups".... Ensuite, si pour toi donner son avis c'est raler, oui si tu veux mais dans se cas t'es aussi entraint de raler toi puisque tu donnes ton avis.

Ensuite saches que tout le monde n'a pas 140 de QI comme toi et aussi un beaucoups de temps disponible, surtout pour comprendre les regles..

C'est un JEU sa doit rester amusant, distraiyant... enfin voila pouvoir passer du bon temps, en evitant au mieux de se prendre la tete. L'equipe la bien vue : sa aller prendre la tete aux joueurs !

DuDu, mieux vaut un jeu marrant a 12000 qu'un casse tete a 10.

J'ai de moins en moins de temps libre et encore moins 140 de QI ...

Le truc c'est qu'il y a eu levé de bouclier avant même qu'on ait tout pour juger, mais ca devient habituel, mais vous inquietez pas je suis pas défetiste.

Mais comme toi, j'ai pas 3h par jour pour MH, je m'arreterais là, et vais laisser les autres donner leur avis sans donner le mien

#. Message de Cachou & Pupuce le 16-07-2005 à 13:03	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu parles comme s'il fallait dix ans pour comprendre le nouveau système de magie : c'est plus simple que AM que j'ai toujours pas compris, que les TGVs que j'ai compris après avoir passé énormément de temps... 5 magies, 1 magie principale 2 opposées, tu grattes dans la magie du sort tu perds dans les opposés. Soit tu te spécialises soit tu te diversifies.

C'est toujours pareil : suffit de trouver une explication simple pour ceux qui veulent pas se prendre la tête, et une détaillée pour ceux qui veulent optimiser.

J'aimais bien l'idée de révolutionner ma façon de jouer. De remettre en cause mes habitudes.

#. Message de Procné le 16-07-2005 à 13:05	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Pfff...

Proc'qu avait rien vu de compliqué...
Proc'faut annuler aussi la reforme sur CdB...
Proc'oui oui il signe trois fois...

#. Message de Patsnuk le 16-07-2005 à 13:11	63252 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-07-2005 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

N'ayant pas eu le temps de tout lire effacer mon message si ma requête a déja été émise....Je m'interroge juste sur le fait de savoir comment les DM ont jugé que ce système n'était pas en accord avec les volontés des joueurs. Ne serait-il pas indispensable pour une telle réforme en profondeur de procéder à un vote? A l'heure actuelle je doute que bcp de joueurs prennent le temps de lire la multitude de messages sur le forum concernant les multiples sujets.De plus on voit se multiplier les annonces sur la page de login, n'est-il pas temps de sensibiliser la majorité des joueurs car ne voulant pas être critique se sont souvent les mêmes personnes qui donnent leur avis et on est loin des 10000 trolls actifs....

Je pense que l'on va enterrer trop vite un système interessant qui peut être n'est pas parfait mais on le voit toutes les comp finissent pas être remanié....(un vote me semble donc être la meilleur solution avec juste comme réponse: "contre", "pour", et je rajouterais "pour avec une poursuite de la discussion", l'histoire a montré que l'on a souvent peur de ce que l'on ne connaît pas....)

#. Message de Thepah le 16-07-2005 à 13:22	40686 - Thëpah (Durakuir 55) - Guilde de l'ile rouge -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2005 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

Heu, le pourcentage de personne qui ont donné leur avis est de combien par rapport aux inscrits??

J'ai pas vraiment donné mon avis, je vais le faire maintenant:
Le changement m'as fait peur, mais je l'attendais avec impatience ce nouveau systeme.

Les joueurs qui veulent conserver un jeux simple, de toute maniere en general ils passent peu sur le forum...

en ce moment j'ai du temps pour jouer, je prend le temps de lire les forum et d'apprendre les regles et le systeme de jeu pour pouvoir l'expliquer a ceux que je connais et qui ont la flemme ou pas assez de temps pour venir le voir.

Je trouvais le systeme de magie a 5branches, bien plus simple que la competence d'Acceleration Metabolique, je ne l'ai jamais compris, et j'essais toujours de la comprendre...

Donc le fait de l'abandon de ce nouveau systeme, il est pour l'ecoute des joueurs? ou bien seulement des raleurs? Si on retourne sur ce systeme, on pourra me retorquer la meme chose, mais bon...

Thëpah, qui comprend pas... (surtout AM)

#. Message de Cachou & Pupuce le 16-07-2005 à 13:26	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben c'est sûr qu'on a pas trop entendu de râleurs sur cette modif, par rapport aux kastars et aux magos et aux tgvistes... d'où l'étonnement de certains dont moi. Ca a du se dérouler à un autre niveau.

D'un autre côté, je me disais qu'il fallait une bonne dose d'abnégation pour maintenir un jeu où à chaque réforme la réponse de plusieurs est "vous avez tout fait pour m'avoir, je sais pas si je vais continuer à jouer..." et qu'à leur place j'aurais fini par la faire ma modif MH 2 voir arrêter tout court en claquant la porte.

#. Message de Herbie le 16-07-2005 à 13:30 [Ami de MountyHall]	54449 - Herbie (Kastar 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 09-02-2005 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

En effet et surtout sur un site en php je crois qu'il est possible de faire des sondages d'opinion non ?
En plus il est d'autant plus vrai que personnellement j'ai pas vu des milliers de troll râler comme le font les Kastars pour la modif AM/Vamp.
donc, je vais aussi donner mon avis : si je n'ai pas donné mon avis plus tôt c'est que ne connaissant pas tous les tenant et les aboutissant j'attendais avec impatience sa mise en place pour pouvoir explorer de nouvelles facettes de la magie et même si les règles peuvent paraitre compliquées en général quand on explique on comprned (même sans avoir 140 de QI) sachant que quand on commence a Mounty et surtout quand on est Kastar ben faut déjà demander des conseils alors un peu plus un peu moins ...
Donc en résumé ce système de magie était une évolution positive puisqu'il était nouveau pour tout le monde et changeait les habitudes de tous donc si quelques lobbyeur on réussi a le mettre a bas alors j'attends avec impatience que la réforme de l'AM et du Vampirisme soit supprimée au vu du nombre de mécontents...

#. Message de Cachou & Pupuce le 16-07-2005 à 13:30	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

On notera aussi que :

"Qu'est ce qui plait ou plaisait aux joueurs du Hall ?

un système de combat simple,
un système de magie simple,
un monde simple et brutal comme un trõll."

peut aussi viser toutes les tannières, artisans, usure, compétences spéciales, quêtes RP complexes... bref toute modification sortant du cadre hack & slash du début. Par contre, aucune n'est indispensable c'est sûr contrairement à la magie et à l'Accélération métabolique.

Le problème c'est le fossé qui se creuse entre ceux qui veulent du simple, qui débutent, et ceux qui veulent du complexe.

Ceci dit, ceux qui veulent du simple, ça les gênera pas de se tapper une notice de 25 pages pour leur jeu video.

#. Message de Klakbénié le 16-07-2005 à 13:33 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

Mais bien evidemment que ce n'est pas compliqué à comprendre les modifications pour la magie ou ou AM ou Vamp ou la plupart des modifications: ce n'est pas compliqué pour ceux qui baignent dedans et qui connaissent par coeur les règles...

mais celui qui débarque dans MH....sans quelqu'un qui le pilote....
c'est vraiment pas évident à intégrer l'ensemble des règles...

Combien de questions existe t'il sur la partie question du forum.
combien de "pseudos Bug" détectés alors que ce sont des incompréhension de règles.....et non pas des bugs..
et c'est pas toujours des jeunes joueurs qui postent.....

et pourquoi faire un post sur l'optimisation de AM pour remplacer le 4/7/10 etc...alors que n'importe quel kastar devrait pouvoir appliquer le nouveau coef sans avoir besoin de faire un post pour ça....

si AM c'est compliqué j'ai bien peur qu'une magie compliquée n'aide pas à l'intégration de nouveau joueur.....

pour ma part, je pense que la nouvelle magie était une très bonne chose: Pour ceux qui ont déjà assimilé les règles....
véritablement assimilés...pas ceux qui au bout de 3 ans de jeu demandent par exemple comment sont répartis les px sur du multi kill avec explosion par exemple.....

Maintenant effectivement, j'ai déjà vu des posts ou certains demandaient à fermer MH au nouveaux arrivants...car ça ralentissait le confort de jeu parce que ci parce que ça...bien trop souvent des raisons totalement bidon...
Complexifier trop les règles fera que les nouveaux auront du mal à rentrer........dans le jeu...

le discrimination positive: seuls les motivés survivront ?????

il faut aussi du sang frais (miam) des nouveaux pour avoir un oeil critique.....et que la sclérose ne nous emporte pas....

je prendrais 2 exemples de jeu: les échecs et le Go...
deux jeux extrèment simple dans les règles....mais dont la richesse de jeu n'est pas à démontrer.
ce n'est pas la complexification des règles qui fera la richesse de MH je pense.....
les nouvelles modifs sont simples...accessibles à tous....
c'est que du bonheur pour les joueurs.....

maintenant si un certain nombre de joueurs disent que la nouvelle magie ils ont du mal à comprendre...c'est aussi les respecter que de dire:"on va essayer de faire plus simple"....

je ne parle pas pour moi dans ce cas....
de mon coté...nous avons tous les outils existant pour gérer toutes les modifs qui seront faites..
nous avons des cellules de reflexions sur les règles, les modifs en cours et en devenir....nous nous sentons tous concernés et avons un certains nombres de kilomètre dans les divers jeu existant tant sur le net que sur table....
qd je vois combien de mois il a fallu entendre des questions sur "mais il est quel niveau ce monstre on n'y comprends rien"...
alors qu'une simple moulinette permettait de sortir le niveau des monstres en automatique.....
qd je vois cette rétiscence et cette difficulté à s'adapter à une simple modifs de complexification sur les monstres...

et bien oui...j'ai peur pour les nouveaux et ceux qui ne consacrent pas plus de 15 minutes à MH.....

Klak

#. Message de Vivalzar le 16-07-2005 à 13:40	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord, Klak, mais c'est trop tard. Pour les nouveaux joueurs, comme tu dis, les tanières, les nomreux pnj, les nouvelles comps toutes plus complexes les unes que les autres, tout ça est deja mis en place.

Si la logique du
"un système de combat simple,
un système de magie simple,
un monde simple et brutal comme un trõll."
était à l'ordre du jour, il n'y aurait jamais eu ce que j'ai cité au-dessus...

Soyons logiques : soit on revient au MH d'il y a 2 ans (quelques comps/sorts, un Hall vide de lieu, des monstres, point barre), soit on continue dans les ajouts progressifs...

On ne peut pas à la fois proposer des nouveautés et en même temps en refuser d'autre sous pretexte que ce n'est pas "un monde simple et brutal comme un trõll".

(pour info, je n'ai pas encore choisi ma préférence, entre le "monde simple et brutal comme un trõll" et le monde en progrès, donc je ne suis partisan d'aucun camp

)

#. Message de charclo le 16-07-2005 à 13:58	28569 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 249 (Golem Costaud)	Citer

J'étais comme bien d'autres hyper content du nouveau système, même si je l'ai gardé pour moi. Ca ne me parait pas compliqué (dans l'absolu ou par rapport à d'autres jeux), ok on ne comprends pas tout dans la première heure de jeu, mais c'est un plus, non?

Bref, avant tout, j'en ai marre des râleurs qui ne proposent rien, et ne voient les choses que négativement.

#. Message de wallace le 16-07-2005 à 14:01	43017 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 55 (Momie Baveuse)	Citer

Klakbénié, personnellement je joue de temps en temps aux échecs et je sais pas combien de fois j’ai entendu les zumains dire c’est un jeu compliqué. Alors que les règles sont simples mais il y a énormément de possibilités.
Je ne vois pas en quoi cette magie à 5 branches est compliquée. Et même si elle l’était, être magicien ça se mérite sinon il reste la possibilité d’être bourrin et de prendre des dés d’attaques et de dégâts.
Et puis pour les nouveaux avec un tutorial, le système de conseiller (qui se plaignent d’avoir aucune demande) et les guildes, je pensent qu’il y aurait eu la possibilité de les renseigner.

#. Message de Titouille le 16-07-2005 à 14:04 [Ami de MountyHall]	11582 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-10-2003 Messages: 185 (Golem Costaud)	Citer

Je trouve l'argument "ça va être trop compliqué à comprendre" assez spécieux. Vous n'êtes jamais allé à l'école, vous n'avez joué à un jdr ou à un mmporg ? Qu'est-ce que quelques lignes de règles en plus ?

Comme bcp ici, je fais partie de ceux qui attendaient pour voir, estimant que les quelques infos données par l'équipe ne me permettaient pas d'envisager réellement ce qu'elle nous proposait. J'aurais aimé un sondage histoire de savoir combien sont vraiment contre. Et j'aimerais foncièrement que le dm revienne sur sa position...

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