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[Question] Le nouveau systeme de magie :o)
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

#. Message de GomTroll le 13-07-2005 à 19:15 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Metropoll on 2005-07-13 16:03:43
plusse les esplications avancent, mieusse elle a l'air geniale cette revolution ! en tous cas, je suis hyper enthousiate, la !

Mouais moi j'suis pas encore très enthousiaste là...

Le DM a dit que c'etait plus intéressant de programmer que de débuguer, ben là vu la complexité du futur nouveau système, je pense qu'ils en auront des débugages à faire... Y aurait pas un peu plus simple ? Ou un peu moins compliqué alors ?

Juste par exemple, on commence par nous dire qu'il n'y aura plus de RM et MM, qui seront remplacées par les 5 niveaux de magie, mais on nous dit qu'il y aura toujours de la résistance et de la maîtrise magiques à choisir... C'est pas un peu paradoxal ? Avouez au moins que dit comme ça ça a pas l'air simple...

Wait and see, ok.
Bon courage, je crois qu'on en aura tous besoin là.

Gom'

#. Message de Angel Ray le 13-07-2005 à 19:30	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Gom', c'est le mini point sur lequel j'ai tiqué aussi, mais c une question de point de vue:

il n'y aura plus RM >< MM

ça devient deux choses qui s'imbriquent:
                     Attaque        Défense
Feu                  X                        Y
Froid               T                      Z
Hum               A                        B
Manger            C                      R
Sombre           L                      N

Donc c'est plus un système antagoniste. C'est comme ça que j'ai compris finalement cette première phrase

#. Message de Aden le 13-07-2005 à 20:30 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 46) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon récapitulon si j'ai bien compris.

Il y auras donc 5 "éléments" qui caractérisont les sorts.
Et ont devras en choisir 3 dont un principal, c'est bien ça?

Ce qui fera qu'à chaque fois qu'on lanceras un sort venant d'un de ces domaines, on auras une espécé de bonus dans les gain de MM. Ce qui entraineras une hausse de la magie pour les 3éléments et une baisse pour les 2éléments oposés. Ce qui fait que si ont lance un sort d'un des 2domaines qu'on n'as pas choisit, on auras moins de chance de réussir le sort, car moins de "MM" dans ces éléments là.

Donc un Dudu Rafaleur pouras quand même lançé sont explo sans malus de magie (si c'est un malus qui s'aplik) si il a choisit Feu et Glace parmis ses 3domaines. C'est tout ce que je veux savoir en faite :P

Ha non y'a autre chose

. Les 5diférents scores de chacun des éléments ne joueras alors que sur le SR ou aussi sur les effets des sorts ?

Aden

#. Message de Angel Ray le 13-07-2005 à 21:09	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Aden on 2005-07-13 20:30:55
Bon récapitulon si j'ai bien compris.

Il y auras donc 5 "éléments" qui caractérisont les sorts.
Et ont devras en choisir 3 dont un principal, c'est bien ça?

C'est pas ce que j'ai compris moi :/ pour moi, chaque sort a 1 seul élément; toi, en tant que troll, tu en choisi un aussi. Donc, plusieurs situations (dans la suite Feu - Froid - Hum - Manger - Sombre):
- tu choisis l'élément du sort => hyper spécialisation: tu deviens très fort dans ton sort (par exemple projo => feu) mais tu t'affaiblis dans hum et manger.
- tu choisis un élément annexe à ton sort (un qui est adjacent dans le pentacle): tu cumule gros et demipetite augmentation sur l'élément du sort, et demigro et petite augmentation sur l'élément du "troll"
- tu choisi un élément opposé à ton sort : c'est le profil du troll "équilibré" Il augmente un peu de tout et regresse le moins possible

Quote: Originally posted by Aden on 2005-07-13 20:30:55
Ce qui fera qu'à chaque fois qu'on lanceras un sort venant d'un de ces domaines, on auras une espécé de bonus dans les gain de MM. Ce qui entraineras une hausse de la magie pour les 3éléments et une baisse pour les 2éléments oposés. Ce qui fait que si ont lance un sort d'un des 2domaines qu'on n'as pas choisit, on auras moins de chance de réussir le sort, car moins de "MM" dans ces éléments là.

j'comprends pas trop ce que tu veux dire là. Mais en gros de ce que j'ai compris:
si je lance vampi (manger) et que je suis spécialisé dans le manger, j'augmente mon attaque du manger de beaucoup, j'augmente peut être ma défense du manger (je pense pas au vu de ce que j'ai lu, mais en défendant, tu gagnes de la défense du manger)
Donc, pour monter sa défense du manger, il faut par exemple subir un vampi (ou sort du manger), pour monter son attaque du manger, il faut lancer un vampi (ou n'importe quel sort du manger). L'élément choisi par le troll ne concerne que lui et n'influe pas ses victimes.

Quote: Originally posted by Aden on 2005-07-13 20:30:55
Donc un Dudu Rafaleur pouras quand même lançé sont explo sans malus de magie (si c'est un malus qui s'aplik) si il a choisit Feu et Glace parmis ses 3domaines. C'est tout ce que je veux savoir en faite :P

Déjà feu et glace sont pas antagonistes, faut sortir des classiques ^^. Le dudu rafaleur utilisera la glace + l'élément de son choix, il peut choisir le feu, ce qui fait qu'il sera très bon dans les deux sorts choisis . S'il choisit de s'affilier au Hum ou au manger, alors il affaiblira le feu... S'il choist le blabla, il s'affaiblira un peu dans le froid (mais bon comme c'est le sort majeur de rafale, ça contrebalancera) mais pas dans le feu (c à côté du sombre). Vice versa pur le Hum.
Donc, pour un dudu rafaleur exploseur, le moins bon élément de prédilection à choisir serait sans doute le manger, opposé au feu et au froid. Donc un dudu rafaleur exploseur sera sans doute une proie très facile pour un kastar pur vampi affilié au manger..
j'sais pas si c'est clair.

Quote: Originally posted by Aden on 2005-07-13 20:30:55
Ha non y'a autre chose . Les 5diférents scores de chacun des éléments ne joueras alors que sur le SR ou aussi sur les effets des sorts ?
pas compris

#. Message de Dorack le 13-07-2005 à 21:15 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Prenons un exemple chiffré d'un nouvelle fiche de perso pas encore codé

Dudu le Durak

Magie      Niveau Maitrise       Résistance
NMFeu       300        +20%          +70%
NMFroid     500       +50%          +100%
NMHum      200       +15%          +50%
NMManger 100        +0%          +30%
NMSombre 100        +5%          +40%

Notre dudu quand il rafale, utilise son NMFroid (500) et son bonus de maitrise du Froid de +50%
Donc a un NMFroid pour lancer un sort du Froid de 750
S'il se fait attaquer par une rafale ou par un pouvoir du froid, il a son NMFroid (500) et son bonus de +100%. Ce qui fait 1000.

Pour résister a un vampirisme, il n'a que 130. Et pour lancer un sortillège du Manger, il a 100.

Quand il lance sa Rafale son NMFroid monte et manifestement il place par moment son affinité sur la magie du Feu. Ou il a encaissé beaucoup de projo.

A chaque niveau il peut augmenter une maitrise ou une résistance de 5%.

--
Dorak

#. Message de Angel Ray le 13-07-2005 à 21:21	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ouaais c'est ce que j'avais compris

youpie ça va, je suis toujours

donc, avec l'augmentation par niveau à 5% et 5 * 2 * 100% , au deux centième niveau, on sera à 100% partout.

Question: est ce que le "+100%" est une limite ou dépassable comme actuellement?

#. Message de Jorgebuche le 13-07-2005 à 21:27 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Concrètement, les gains liés à un sort différeront suivant la race ou non ?

Ex : Augmentation de l'attaque ou faiblesse passagère : sans parler des seuils de magie et des gains en magie, le gain en bonus (attaque+n) sera le même quelque soit la race ou ça changera ?

#. Message de Loukhass le 13-07-2005 à 21:41	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Cool ca! Moi aussi j'avais pas compris ca!

Mais du coup, la réponse a la question concernant la future utilisation de BAM que j'ai posée dans l'avant dernier post de la page précédente m'interesse encore plus!

Si je l'utilise, ca va modifier tout les bonus ou seulement un choisi?. Genre pourrai-je résister a un monstre du feu sans pour autant avoir de malus quand je rafalerai?

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Zenol le 14-07-2005 à 01:43	58838 - Zenol (Tomawak 16)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2005 Messages: 134 (Golem Costaud)	Citer

Tout ce que j'aime

Le feux est la magie que j supose corespondra au projot, et come le sombe et le froi sont deux magie qui me plaisen le plus apprès le fuex, sa me convier a la perfection, voila, bientot on vas samuser avec les nouvelles règles, en plus des calcules de dées ect, on aura la suposition de l'élément magic de l'adversaire... Mwahaha sa vas être térible ^^

Zenol, dont un mince filet de bave coule par lorifice béan d'envit devent cette modification :p

#. Message de Aden le 14-07-2005 à 01:52 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 46) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Ba voila quand c'est Dorack qui explique je comprend mieux.
Désolé AngelRay, mais tu m'as encore plus embrouiller qu'avant toi.

Aden

#. Message de zk le 14-07-2005 à 02:20	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

Quelqu'un a des infos sur la magie du sombre ?
elle est contraire a quels type de magie ?

#. Message de Angel Ray le 14-07-2005 à 06:53	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

ça se voit non... Feu froid hum manger sombre... elle est contraire au froid et au hum

#. Message de Dragt le 14-07-2005 à 11:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Merci pour les réponses.

J'avais plus ou moin compris ça comme ça... mais je pensais que les armures donnaient de la résistance générique, et que donc les bonus en résistance auraient été plus proches.

Si on en croit ce qui est dit, chaque objet sera donc lié à une magie? Y compris armures, jambières, etc.. ?
C'est pas plus mal, ça va multiplier par 5 la diversité de beaucoup de pièces d'équipement, et il faudra choisir (et trouver).
Il n'empêche que si les anciennes armures prennent toute d'un coup au hasard une affinité magique, il n'y aura pas que des heureux.

(Surtout si des armures super template ou mithril sont affiliées à la magie qui sera le moins "utile", un tant qoit peu que cela soit possible.)

Ce qui me choque aussi, c'est le gain en résistance/puissance que l'on peu ajouter par niveau du troll.
En effet, il était déjà difficile en tant que magicien de toucher plus gros que soit. Maintenant, ça va devenir quasiment impossible! Comment faire pour toucher un troll qui a 20 niveaux de plus, et qui donc aura pu placer 20 bonus de résistance?
Et surtout, à combien se chiffrera ce bonus?
(De même pour les monstres... leurs résistances devront être augmentées pour tenir compte des bonus... mais les plus petits n'auront pas encore les bonus... à mon avis, faire une ségrégation dans le hall en fonction du niveau n'est pas forcément une bonne chose... mais vous allez me dire que c'est déjà fait avec la résistance du hall...)

Une petite dernière question... Cela va poser des problèmes et on risque d'arriver à des NM nul, non? (voire négatifs si vous ne l'empêchez pas).

En effet, au début on n'a que deux sorts. (Je considère IdT des ténèbres, sans certitudes... ça me semblerait le plus équitable pour débuter. Sinon un troll pourrait améliorer plus rapidement que les autre son NM fétiche).

Si on encaisse jamais de pouvoirs (ok, là c'est chaud à faire, mais pourquoi pas), que l'on ne trouve pas de nouveaux sorts et qu'on emploie toujours ceux de base... il y a bien un jour où au moins une des races aura un duo tel qu'un des NM diminuera sans fin?

Et en parlant de pouvoirs, si on n'en crée pas plein de nouveaux (genre aura de froid, aura sombre... ou aura de fertilité.

), je trouve que ça créera des inégalités flagrante entre les races... inégalités que je n'aurais jamais pu imaginer un seul instant en créant mon troll.
(De même lorsque l'on lie maintenant des éléments aux sorts... mais bon, c'est la vie des trolls...)

En tout cas, c'est fini de pouvoir "vraiment" être résistant et puissant en magie. C'est triste pour moi, c'était l'orientation que j'avais choisie avec grand plaisir pour mon durakuir.

Drag, qui n'a pas envie de choisir entre être résistant et puissant.

(Déjà qu'il ne fait pas très mal.

)

#. Message de Karl Marsque le 14-07-2005 à 11:57	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Dorack a précisé que les bonus seraient de l'ordre de 5% dans une maitrise ou une résistance niveau.

Et la situation ne sera pas vraiment défavorable aux petits par rapport aux gros si on compare avec ce qu'on a actuellement. Je ne pense pas qu'un trollinet de 20 niveaux de moi puisse me faire grand mal et pourtant je suis loin d'avoir une RM monstrueuse. Depuis quelques jours, ses chances ont doublé (seuil mini à 10%), et avec le nouveau système si j'ai décidé de mettre mes améliorations dans des maitrises par exemple, je ne serai pas tellement mieux loti que les autres pour résister.

Le but de cette modification est a priori d'éviter d'avoir des gens à la fois trés puissants et intouchables. Il va falloir se spécialiser un peu plus et les "vrais" magiciens vont avoir une chance de devenir performants (si je comptais le nombre d'AdE que j'ai lancé avant la modification d'hier par exemple, c'est un bon gros tas de MM virtuel que je contemple

). Le seul problème potentiel que je vois est pour les gens comme moi qui se sont pas mal focalisés sur certains sortilèges (et les récupérer n'a pas été une sinécure, je vous assure) et qui craignent que les mélanges de certaines affiliations rendent un peu bancale leur utilisation conjointe. Et encore, rien que dans les gens avec qui je suis actuellement je suis loin d'être le plus gros magicien (en quantité de sorts) avec mes 4 ou 5 sortilèges supplémentaires...

#. Message de Dragt le 14-07-2005 à 12:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

5%... merci, j'ai dû mal suivre une étape.

C'est beaucoup quand même. Des trolls qui ont récement renait on généreusement montré leurs profils pour la postérité.

Je pense particulièrement aux skrims bourrins, tels Zobdar et speke.
Et bien même lorsque j'étais niveau 10 (par exemple), j'aurais eu de grandes chances de passer ma rafale. Maintenant, si tu leur rajoute environ 100% de résistance magique dus au bonus, ça devient carrément chaud.

Ma seule consolation est que si ce sont des êtres sensés, ils auraient placés leurs résisance en Manger (pour contrer les kastar) ou en Feu (pour contrer les auras de... feu).
N'empêche. D'autant plus qu'avec les sorts passifs qui donnent de la MM maintenant, même ce genre de profil risque de devenir relativement résistant.
(Enfin, c'est vrai qu'il faut voir ce qui est baissé et ce qui est monté.)

Il n'empêche que le choix pour un mage est cruel... résistance ou puissance... et ça l'est moins pour le guerrier.$
A noter qu'en utilisant toujours les mêmes sorts (ceux que je possède), placer des résistance pour combler mes lacunes dans les NM opposé serait bête, vu que le gain proportionnel diminuera...

#. Message de Woods Barback le 14-07-2005 à 15:31	34850 - Woods Barback (Kastar 52) - La horde des AperiKuB -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2004 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

Pour ma part, l'idée est très bonne mais carrément tordue!

A mon avis y aura des MAJ à foison le temps de mettre ca en place...

Pour les bons cotés, j'trouve que ca renforce le coté jdr, et même un gros troll aura ses faiblesses!

Une magie est à la fois résistance et maitrise! donc un troll qui attaque par le feu résiste au feu et c'est logique, non?
Par contre un troll devra soit se perfectionner et maitriser un voire deux types de magie pour frapper fort ou alors toucher à tout pour être polyvalent!
==> le gros plus pour moi: le coté stratégie du jeu en équipe! une équipe de différents types de magie sera capable de s'adapter aux monstres/trolls...

Sinon le problème se fera au niveau du passage... ca risque de coincer à plusieurs niveaux.... mais ca faudra voir!

Sinon j'ai pas lu tous les posts mais pour répondre à zk, le sombre est l'opposé de toutes les autres et concerne des compétences spéciales...

à voir: sujet sur les modifs de la magie

#. Message de chouf chouf le 14-07-2005 à 19:27	39588 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-07-2004 Messages: 51 (Momie Baveuse)	Citer

Ouaich

J'ai lu les 12 pages du thread cité juste ci dessus !! J'y étais même aller de ma petite proposition, mais un peu tard... Bref

Il y a quand même un truc qui me turlupine.
Est ce dans cette modif de la magie, on pourra dépenser des PI pour être meilleur magicien?

Pour l'instant, être magicien ou non dépend uniquement de l'utilisation de la magie, et pas du tout de l'évolution du troll

Inversement, un mago peut attaquer avec autant de précision qu'un bourrin en dépensant les PI nécessaires.

Chouf qui ne verrait encore plus de façon de faire évoluer les trolls

#. Message de arkan le 14-07-2005 à 21:01	23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 3343 (Djinn Tonique)	Citer

Clairement cela empêchera d'avoir des trolls avec une RM et une MM super puissante comme c'est le cas actuellement.
Je comprends que cela ennuie Dragtara mais c'est tout à fait normal de faire cette différence.

Je suis Dudu et actuellement le système est d'insulter et de prendre les baffes donc de monter sur les tableaux, c'est pas normal.

Ca remet en compte beaucoup d'avolution de trolls qui aimaient bien tout gérer mais là va falloir se spécialiser (ou équilibrer tout mais c'est aussi un risque ^^), je trouve ça pas plus mal. Là on va vraiment avoir des profil tout différent sur le long termes.

Ce qu'il faut maintenant c'est un équilibre au niveau des sorts et des créatures pour ne pas créer de déséquilibre...

#. Message de Marmuk le 14-07-2005 à 23:41	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Ok, plus clair.

Par contre, à l'époque on avait soulevé la question des magies opposé, style tu es dur à cuir donc rafalle, et tu es exploseur? Magie qui s'opposent ? Donc tu ne peux pas développer tes deux sorts, alors que tu as galéré comme un fou pour les obtenir et les monter depuis des mois ? Tu utilises la rafalle, tu développes le froid et baisse le feu, et si tu utilises lexplosion, c'est le contraire ?

Une liste des sorts avec les magie associées, ne me rassurera pas, c'est clair, mais j'aimerai voir l'étendu des dégats sur mes sorts, que j'ai amoureusement et patiemment monté depuis des annèes.

Marmuk qui va poser la question sur l'autre post

#. Message de Marmuk le 14-07-2005 à 23:53	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by [DM] on 2005-07-13 10:06:14

Quote: Originally posted by Karl Marsque on 2005-07-13 09:59:02

Est-ce qu'a priori avec le nouveau système un trõll possédant et utilisant disons 3 sortilèges non réservés pourra continuer à être efficace, quels que soient ces sorts ?

Oui, grace au système d'affinité. Un troll ayant une affinité avec le feu (c'est un choix) pourra gagner des pts en magie du feu, même si ses sortilèges sont tous opposés à cet "élément".

VYS - DungeonMaster

Mais ce n'est pas un choix, c'est imposé par ce système de magie, DM.

J'ai plusieurs sorts, et j'ai sué sans et eau pour les acheter et les monter, deux annèes plus tard j'apprends que les magies sont opposées. Je n'aurais jamais choisis des sorts en opposition. Lorsque je joue un magicien dans un JdR, je ne choisis pas de magie opposée, ou alors, je me donne avant les moyens de le faire, en sacrifiant certaines magie. La j'ai l'impression que je vais devoir sacrifier après certains sorts, qui m'ont demandé un investissemnt très important.

En outre l'influence qui permettrait de rattrapper l'handicape d'avoir plusieurs sorts et donc la magie en opposition, est directement issue de la RM et MM actuelles, donc finalement, il valait mieux insulter et faire des bains de magie à outrance comme cela a été fait depuis des mois, pour avoir suffisament d'influence au moment du changement. C'est dommage, car on s'investie pour trouver des sorts et les monter, pour monter des compétences, on ne fait pas de bains de magie à outrance et au final on est pénalisé. Enfin ce n'est qu'un constat.

Ce que j'aimerai voir si c'est possible, c'est une liste des sorts avec leurs magie associées, histoire de voir l'étendu des dégats-changement, en tant que magicien. Car sincèrement, pour moi, et pour beaucoup, les choix vont vraiment être difficiles à faire.

Sinon bravo pour ce travail, vous avez dû passer un sacré bout de temps à le faire avec la Team.

Marmuk pas vraiment sûr que cela va améliorer les magiciens, mais au moins cela bouge

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