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Prévu : révision Coup de Butoir et Attaque Précise

Pages : 1, 2, [3], 4, 5

#. Message de sand le 14-07-2005 à 10:31	41533 - sand (Durakuir 36) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 50 (Momie Baveuse)

Le nouveau cdb1 tel qu'il est proposé va vite devenir obsolète pour un troll au fur et à mesure que le troll évolue... on ne doit pas obliger les trolls à investir de plus en plus dans le cdb. Il faut un cdb1 qui soit moins puissant que le cdb actuel mais plus puissant qu'une attaque normale que le troll soit lvl 5 ou 40... enfin c'est comme ça que je vois la chose.

DM (VYS), pourquoi pas un cdb calculé au %age comme ci dessous ? Quelles sont les objections ?

Quote: Originally posted by sand on 2005-07-14 08:20:14
Je serais plutot pour une autre solution :

lvl 1 : 20% d'augmentation avec seuil de comp à 90%
lvl 2 : 35% d'augmentation avec seuil de comp à 80%
lvl 3 : 50% d'augmentation avec seuil de comp à 70%
(les valeurs sont arbitraires...)

Si le jet de compétence est entre 90-81% -->cdb1, 80-71% --> cdb2, <71% --> cdb3...

* Ca résout le problème des gros trolls; au niveau 1, c'est mieux d'avoir 20% de 25D3 que 3D3 supplémentaire ;-) et puis, pensons au bicalssés qui ne vont pas tous monter aux niveaux 2,3... Je vois mal un biclassé niveau 30 avec un cdb1 qui lui apporte 3D3 de bonnus :-(

* Ca n'oblige pas à monter 4-5 niveaux ce qui est relativement chiant

* Et surtout, même lorsque l'on maitrise le cdb3 à fond, le gain des 50% n'est sur qu'à 70% ce qui va dans le sens de la réduction de la puissance de cette compétence...

Qu'en pensez vous ?

#. Message de Dragt le 14-07-2005 à 11:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Le problème avec ton système sand, même si il a son charme, c'est que pour un petit troll qui utilise légitimement CdB niveau 1, 20%, c'est rien... et moins bien que 3D.
De plus, tout le monde ferait grosso modo moins mal, et donc ne serait pas content.
(A noter que ce serait les gros qui pourraient enfin faire 50% de dégats en plus, alors que les plus petits seraient limités à 20% puis 35% d'abord... et ce sont les gros justement qui actuellement ont beaucoup de bonus.)

Maintenant, pour les guerriers, de quoi vous plaignez-vous? Coup de butoir fait toujours aussi mal, non? Ca fait bien 50% de dégats en plus?

Tant qu'on ne sait pas quel sera l'investissement en PI (et en gg), ça me semble dur de râler "efficacement".
(Le fait de s'ennuyer à aller voir un pnj est un autre débat... je suppose que c'est pour avoir l'impression d'être dans "un monde", pour avoir des choses à y faire... mais dans ce cas-là, sera-ce la même chose pour le niveau 1? En toute logique...)

De même, il reste à voir comment sera gérer l'insertion des niveaux vis-à-vis des gros... pour eux, rester niveau 1, ce serait rude je le concois.
(A noter que monter cette compétence n'est pas vraiment le plus"chiant" On fait juste parfois quelques dés de plus ou quelques dés de moins...).

A mon sens, ceux que ça pénalise le plus sont les vampires qui n'utiliseraient CdB qu'en de rares cas,avec peu d'attaque. (Bestioles sans esquives ou hypnotisées.)
Imaginons un kastar avec 36 dés de dégats (au hasard

). Monter niveau 6 de la comp pour l'utiliser de temps en temps, c'est un peu rude quand même.

Cette modif empêchera peut-être ce genre d'abus (dont j'espérais abuser.

)

Et puis le message du DM est clair: "On a rien sans rien maintenant".

Drag, qui aurait pris CdB, mais qui risque de ne plus le faire avec cette modification.

#. Message de pere kastar le 14-07-2005 à 11:11	11676 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-06-2003 Messages: 5067 (Hydre Fumante)

Tiens on va se lancer dans un ptit truc....combien m'a coûté mon évolution vers le bourrinisme....

Aller on va la jouer carte sur table...
J'ai acheté cdb,charge et AP comme tout bourrin se doit de les avoir : 150 PI
J'ai investit plus de 1100PI dans mon attaque.
Plus de 600PI dans ma regen (quoi que j'avais 3D quand j'étais full vampire)
J'ai acheté pour 80PI de vue car chargé à 4cases quand on en voit 3....

____________
TOTAL : environ 2000PI de dépensés que je n'aurais pas investit comme ça si j'avais sû que mon cdb allait faire rire les toms......

2000PI à mon niveau ça réprésente : 7D de dégats....les magos purs sont donc bien avantagés....

Et je ne parle pas des mois que ça m'a pris pour monter tout ça.....
Du temps passé à vouloir m'acheter du matos de bourrin....oui oui j'ai TOUT changé.....voilà pourquoi je défend mon steack.

PK, faudrait ptetr nous donner toutes les infos sur l'évolution envisagée là ....sinon on va continuer à se plaindre....

#. Message de pere kastar le 14-07-2005 à 11:15	11676 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-06-2003 Messages: 5067 (Hydre Fumante)

Quote: Originally posted by Dragt on 2005-07-14 11:11:08

Drag, qui aurait pris CdB, mais qui risque de ne plus le faire avec cette modification.

Voilà le problème et toi même tu le soulignes involontairement ! Ca prouve bien qu'il y a malaise là...

#. Message de Vulgur le 14-07-2005 à 11:22	36309 - vulgur (Durakuir 39)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 178 (Golem Costaud)

Bha moi j'utilise pas ces 2 competences , mais je trouve que ca desavantage vraiment trop les gros lvl.

D'accord leurs bonus en CdB étaient peut étre trop important , mais faut pas non plus reduir leur bonus à quasiment rien

Ceux qui avaient un bonus de degats de 12 par ex en CdB se retrouve à un bonus de 3d... Ce qui fait qu'au lieu d'avoir 36d de degats avec le CdB (sans critiqus) , ces trolls se retrouvent avec 27d de degats , ce qui se rapproche vraiment trop des degats d'une attaque normale...

Moi je suis pour une diminution des bonus pour ces 2 competences , mais il faut garder la propotionalité des bonus par rapport au nombre de dés de degats ou d'attaque.

Vulgur

PS : je trouve l'idée de sand plutot pas mal , méme sil es petis auront presque pas de bonus ,il ne faut pas oublier que ce bonus restera proportionnelle pour tout les trolls , et donc que cela reste equilibré pour moi. Les trolls lvl 6-7 vont pas aller frapper du trés gros monstre en -30 avec bp d'armure , alors que les gros lvl eux y vont. Donc faut compter qu'en fasse les monstres ont plus d'armure en -30 qu'en -1

#. Message de Martok le 14-07-2005 à 11:35	16221 - Martok le Borgne (Kastar 29) - Martok le Borgne - Antrolliquaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 64 (Momie Baveuse)

perso (Kastar bourrin depuis un bail, et qui aura besoin d'AP3 et CdB4 pour revenir au statut actuel), je trouve aussi que cette modif va pénaliser grandement ces compétences...

maintenant, si on est tant pénalisés, c'est parce que l'on a pas mal de dés en ATT/DEG, donc même en plafonnant nos compétences, on reste quand même ceux qui font le plus mal...

je dirais qu'en troll vs troll, la donne ne va pas être tant changée que cela...

par contre, comme quelqu'un l'a fait remarquer, ce serait bien de réduire les caracs des streums en conséquence... comment qu'on fait pour toucher un FF si l'AP ne fonctionne plus? (oui, je dis fonctionne plus car +3D, c'est rien du tout, à notre niveau)...

ps: au moins, pour le montage de % des niveaux >1, on sera pas dans la situaiton: "en plus j'ai paumé des PAs" car la compétence continuerait de passer en niveau N-1, donc c'est déjà ça de gagné...

je pense que c'est râlant de revoir AP/CdB à la baisse (tout comme c'est râlant de voir un bonus pas appliqué pour téléport), mais tous les trolls sont à la même enseigne...

demande aux devs/admins/chefs: merci d'inclure les caracs/comps des montres dans vos changements...

#. Message de Terry-Flanc le 14-07-2005 à 11:38	37661 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-12-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)

C'est vrai qe rajouter 3d3 de dégats à la fin du niveau 1 de CdB, ça fait pas lourd du tout...

Ou alors un petit truc pas trop compliqué qui permettrait d'avantager un peu les jeunes et les faibles qui viennent de prendre AP ou CdB par rapport aux vieux et aux puissants :

On laisse la limite de dés gagnable, mais on rajoute un petit bonus de dégats constant, par exemple +1 au niveau 1, +3 au niveau 2, +4 au niveau 3 (1.5 par niveau) ... Mine de rien ça serait sympatoche pour les petits, et complètement négligeable chez le bourrin avec sa grosse stalagmite et ses trouze dés de dégats.

Bon, en même temps, c'est pas comme si je me servais souvent de CdB, mais bon, déjà que j'ai acheté AP et que je m'en sers pas, et que j'envisage pas de faire monter CdB au delà du niveau 1, 3d3 ça fait vraiment light.

Terry-Flanc, qui va petit à petit arrêter son biclassage inefficace pour devenir un mago inefficace

#. Message de Orange bud le 14-07-2005 à 11:44	9487 - orange bud (Kastar 60) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 695 (Shaï Epileptique)

il faudrait quand même revoir un peu les seuils a la hausse....brider ok, rendre la compé inutile, pas d'accord, je prend mon exemple parce que je sais que je ne suis pas le seul, mais pour recuperer mon CdB d'avant je vais devoir au moins atteindre le niveau 4 (et je compte bien racheter des degats....)

si il faut juste depenser les PI pour avoir le niveau voulu, c'est pas un trop gros probleme, mais si il faut monter jusqu'a 90% la compé pour pouvoir passer le niveau superieur c'est n'importe quoi

#. Message de Martok le 14-07-2005 à 11:52	16221 - Martok le Borgne (Kastar 29) - Martok le Borgne - Antrolliquaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 64 (Momie Baveuse)

OB:

- VYS parlait d'atteindre 75% pour pouvoir prétendre au niveau suivant

- on ne sait pas combien de PIs ça coûtera (100PI le niv 2, 150PI le niv 3, etc?)

- il faudra trouver un "professeur PNJ"

#. Message de sand le 14-07-2005 à 11:59	41533 - sand (Durakuir 36) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 50 (Momie Baveuse)

Quote: Originally posted by Vulgur on 2005-07-14 11:22:49

PS : je trouve l'idée de sand plutot pas mal , méme sil es petis auront presque pas de bonus ,il ne faut pas oublier que ce bonus restera proportionnelle pour tout les trolls , et donc que cela reste equilibré pour moi. Les trolls lvl 6-7 vont pas aller frapper du trés gros monstre en -30 avec bp d'armure , alors que les gros lvl eux y vont. Donc faut compter qu'en fasse les monstres ont plus d'armure en -30 qu'en -1

En effet, mais imaginons:
* cdb1 à 25% arrondi sup (à 90%)
* cdb2 à 35% arrondi sup (à 80%)
* cdb3 à 45% arrondi sup (à 70%)

Donc pour 6D3 de dégats ça fait : +2D3 pour un cdb1 et +3D3 pour un cdb2 !
Donc pour 10D3 de dégats ça fait : +3D3 pour un cdb1 et +4D3 pour un cdb2 et +5D3 pour un cdb3.
...

ça me semble quand même plus équilibré comme ça, non ?

#. Message de Dragt le 14-07-2005 à 12:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Quote: Originally posted by pere kastar on 2005-07-14 11:15:01

Quote: Originally posted by Dragt on 2005-07-14 11:11:08

Drag, qui aurait pris CdB, mais qui risque de ne plus le faire avec cette modification.

Voilà le problème et toi même tu le soulignes involontairement ! Ca prouve bien qu'il y a malaise là...

Tout dépend du point de vue... il faut savoir que je suis mage, que je me considère mage et que je compte bien le rester. Etait-il normal dans ce cas que je puisse avoir le potentiel de frapper avec une attaque aussi puissante que CdB sans gros investissement?

Ensuite, tu as investi 2000PI pour être un bourrin efficace, ok. mais si regagner ton niveau d'avant en CdB et AP ne te coutait "que" 200 PI en plus (par exemple), je trouve que ça resterait raisonnable.
(Même si je comprendrais que vous ayez tous envie de me tapper après que j'aie dit ça. )

De toute façon, défends ton steak, tu as bien raison. (Même si il faut rester cohérent quand même et ne jamais s'emporter. )

Dragtara, qui a plus que jamais envie de connaitre le cout des améliorations de niveaux... parce que là, ça vva commencer à tourner en rond.

#. Message de Vulgur le 14-07-2005 à 12:43	36309 - vulgur (Durakuir 39)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 178 (Golem Costaud)

Sand j'ai du mal me faire comprendre : je suis d'accord aavec ton idée et elle me parait un peu plus interessante que celle de faire un bonus de 3d pour tout le monde...

Je pense que l'idée de proportionalité devrait étre garder pour pas non plus faire de CdB et AP une competence inutile à certains trolls , qui se retrouveraient obligé de depenser des PI des GG et du tps pour passer au niveau superier.

En méme tps peut étre que les maitres qui enseignet les niveau superieurs seront trés facile et rapide d'accés , et que cela ne coutera pas trop cher...

Vulgur

PS : comment ca va se passer pour les coups critiques? (ca a peut étre deja été soulevé comme pb mais j'ai pas vu...)

#. Message de Martok le 14-07-2005 à 13:28	16221 - Martok le Borgne (Kastar 29) - Martok le Borgne - Antrolliquaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 64 (Momie Baveuse)

ben à moins qu'une révision de l'effet d'une attaque critique soit faite, les changements AP/CdB ne créent pas d'incohérence...

#. Message de Dragt le 14-07-2005 à 13:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Le plus logique à mon sens est, comme l'explique Martok en page 1:

Quote: Originally posted by Martok on 2005-07-13 16:52:48
Zennemi: ben le CdB prend pas réellement en compte le total DEG+CdB pour le calcul du critique, donc je dirais si critique: +50% de ton score en DEG, ce qui donnerait:

Troll à 16D de DEG, qui lance un CdB niveau 2 critique:

16D + 6D (cdb) + 8D (critique) = 30D

#. Message de Orgrim D. le 14-07-2005 à 13:54	171 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-09-2003 Messages: 44 (P'tit Gob')

Quote: Originally posted by Dragt on 2005-07-14 12:01:13

Ensuite, tu as investi 2000PI pour être un bourrin efficace, ok. mais si regagner ton niveau d'avant en CdB et AP ne te coutait "que" 200 PI en plus (par exemple), je trouve que ça resterait raisonnable.
(Même si je comprendrais que vous ayez tous envie de me tapper après que j'aie dit ça. )

sauf que tu oublies de compter le temps (et donc les PAs, mais aussi et surtout le plaisir de jouer) perdu pour aller 3 fois chez un PNJ et surtout pour monter ton CdB n4 à 90%...

si cette modif c'était juste perdre 200 PI y'aurait pas vraiment de problème ; mais t'imagines aller chez le PNJ, acheter et monter CdB 2 à 75%, retourner chez le PNJ, acheter monter CdB 3 à 75%, retourner chez le PNJ et monter CdB 4 à 90% ; là on parle même plus de mois mais d'au moins 1 à 2 ans quand je vois le temps qu'il m'a fallu pour avoir mon CdB actuel à 90%... et pour quoi ? pour seulement avoir son niveau de CdB actuel !!!!

et remettre ça pour AP 3 ou AP 4 !

et ensuite peut être pour d'autres compétences...

je suis désolé mais j'ai bien du mal à voir un quelconque intérêt si ce n'est dégouter les guerriers à jouer guerriers et non magots... auquel cas autant supprimer CdB et AP et cette voie guerrière ; parce que là le principal intérêt de CdB et AP niveau 1 par rapport à attaque normale c'est le px de compétence... si c'est devenu ça la voie guerrière de mh ben merci beaucoup pour tout ceux qui ont choisi cette voie qui n'avait déjà pas que des avantages...

cette modif n'incite qu'à jouer après un hypno pour les guerriers afin d'abandonner AP et de se concentrer à faire des critiques bien plus rentables que le CdB... à moins que les coups critiques soient eux aussi revus bientôt à la baisse ?????

Orgrim

#. Message de CosmoTroll le 14-07-2005 à 14:02	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)

Lorsque ces nouvelles règles seront appliquées, est-ce que tous les trolls ayant CdB vont commencer au niveau 1 de la compétence ou alors les gros trolls cont commencer à un niveau plus élevé?

Cosmo

#. Message de pere kastar le 14-07-2005 à 14:13	11676 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-06-2003 Messages: 5067 (Hydre Fumante)

Justement c'est ça le principal problème...

#. Message de sand le 14-07-2005 à 14:31	41533 - sand (Durakuir 36) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 50 (Momie Baveuse)

c'est le principal problème...
d'accord mais faut voir à long terme et pas seulement voir ce qui va se passer pendant la prériode de transition ...

Si dans un an, tous le gros trolls ont de nouveau un cdb à 90% avec un bonus de 50%, quel est l'intérêt de cette modif ?

#. Message de Dragt le 14-07-2005 à 14:33	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)

Ogrim, aller chez le pnj est ennuyeux, d'accord.
Mais monter les niveaux 2 et suivants, pas vraiment.

On n'aura pas d'échecs flagrants comme pour le niveau 1, où rater veut dire ne rien faire et ne rien gagner.
C'est juste que de temps en temps, on fera un peu plus mal. Les dégats supplémentaires du dernier niveau appris devenant de plus en plus réguliers.
Ca offrira le plaisir de s'améliorer constament.

Evidemment, ça c'est le cas du petit troll qui apprend le niveau suivant au bon moment. J'avoue que pour le troll qui aura plein de niveaux potentiels à monter d'un coup, ce serait assez ennuyeux.

D'un autre côté, offrir les progressions trop facilement serait une injustice flagrante.
Vous voyez quelles possibilités?

Que les trolls avec CdB (ou AP) entre 75 et 90% recoivent le niveau 2 directement (réparti linéairement entre 25 et 75%) directement si ils ont les PI et les gg nécessaires?

(Ce serait galère à mettre en place, et injuste aussi pour ceux qui ne possède pas actuellement l'investissement demandé... ou alors il faudrait prévenir à temps...)

#. Message de Martok le 14-07-2005 à 14:39	16221 - Martok le Borgne (Kastar 29) - Martok le Borgne - Antrolliquaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 64 (Momie Baveuse)

Quote: Originally posted by sand on 2005-07-14 14:31:25
Si dans un an, tous le gros trolls ont de nouveau un cdb à 90% avec un bonus de 50%, quel est l'intérêt de cette modif ?

ben ça, je peux déjà te dire que ce sera le cas dans 1 an, quoi qu'il arrive...

même si le premier du classement doit avoir le niv 6 pour récupérer son CdB tel qu'il l'a aujourduit, ça finira par arriver s'il le souhaite...

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