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La guerre des mondes
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#. Message de Rérel le 11-07-2005 à 21:47	26086 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-04-2004 Messages: 575 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense pas que ce qui motive fender ce soit de l'anti américanisme primaire. Mais il suffit de regarder les films récents pour se rendre compte que chaque fois qu'une catastrophe a lieu ou qu'une invasion extraterrestre menace la planète, c'est aux US que ça se passe. Et le héros, c'est un beau gars ( à la mode à hollywood) qui sauve tout le monde sans être décoiffé... Alors bon, niveau créativité-innovation au bout de quelques dizaines de films, boarf quand même.

ben pour les clichés moi j'en ai trouvé pas mal quand même :

D'abord ça se passe aux US . Ensuite on a une famille très originale avec un ado rebelle ( qui fait du base ball et pique la voiture de son père ), une gamine lourde et faible, une mère tendre et aimante, un ex mari un peu lourd mais tellement sympa !!! ( bref un schéma plus qu'atypique ! )y a ptêt aussi le fait que le père en question soit joué par tom cruise, ben oui, on allait pas prendre un vieux bonhomme moche quand même. Evidemment il esquive tous les rayons lasers, évidemment il est courageux, et c'est un super guerrier qui fait péter un tripode les doigts dans le nez... il passe son temps à courrir, à trimballer ses gamins, il se sort de toutes les emmerdes ( le miroir par exemple, extraordinaire !!! )... A la fin, tout le monde est content et tout le monde s'aime, l'ado rebele appelle son père papa, tout est détruit sauf la maison de papi et mami à boston, on a le droit à une scène de fin très originale avec les violons quand la petite retrouve moman... ( doit y en avoir d'autres des tas d'autres des clichés )et sinon, niveau dialogue et musique, ça cassait pas non plus des barreaux de chaises...

une dernière chose, à propos du scénar. Quand on décortique et qu'on simplifie ça donne : Ray a des problèmes. Les ET arrivent et nous mettent une branlée. Ray sauve ses gosses. Les ET meurent. Ray est un héros et les problèmes sont réglés.

Rérel, décidément il me plaît pas ce film.

#. Message de CosmoTroll le 11-07-2005 à 23:09	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

"fender" ce ne serait pas une marque de guitares ... américaine ?

Cosmo

#. Message de temujin le 11-07-2005 à 23:29	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by JohnnyRyall on 2005-07-11 20:15:55

Quote: Originally posted by temujin on 2005-07-11 17:46:21
je n'ai pas vu le film mais je connais bien bien le lire et il ya justement un MONDE entre les deux[...]

[/i]
Je comprend pas comment tu peux dire ça alors que tu n'as même pas vu le film.... ?

simplement par ce que j'ai vu interview et "cut scenes" du film alors que je connais le livre par coeur

#. Message de Rouminch le 12-07-2005 à 00:11	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Mis à part les effets spéciaux, c'est franchement pas terrible. Et le happy end est archi-tiré par les cheveux je trouve...

#. Message de Christophilius le 12-07-2005 à 00:27 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Vi, mais en oubliant ces affreuses dernière 3mn, je suis complétement d'accord que ca, c'est complétement naze... mais a part les "retrouvailles stupide"

#. Message de fender le 12-07-2005 à 00:27	18269 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-04-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by CosmoTroll on 2005-07-11 23:09:04
"fender" ce ne serait pas une marque de guitares ... américaine ?

Cosmo

Je vois pas le rapport entre un vieux et fantastique créateur et innovateur de guitare avec une critique d'un film... m'enfin je peux me tromper... A moins que tu veux parler du fait que j'ai énnoncer un certain patriotisme, je vois toujours pas le rapport... ... mais je suis humain et je peux me tromper, à toi de me le prouver...

#. Message de GentiTrol le 12-07-2005 à 00:43 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

Les américains sont neuneuds avec leur patriotisme ridicule*, c'est pas vraiment une information ça..
Alors bon critiquer un film juste à cause de ça.. si il suffisait de supprimer les scènes avec la bannière étoilée pour rendre tous les films américains super géniaux, ça serait un peu simple.

* à un point tel que si tu es perdu quelque part dans le monde, pour savoir si tu aux usa ou pas, il suffit de se rapprocher d'un tas de maison, et tu as la réponse dans les 2 minutes.

#. Message de Von Trollo le 12-07-2005 à 00:48	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Très bon film. Ceux qui y voient un patriotisme américain sont (d'après moi) soit:
- Anti-américains primaires
- Ne possèdent aucun sens critique et plein de choses leur ont échappé.

Pour un coup qu'un film évite de gros clichés bien lourds et mets en scène des gens ordinaires dans une situation extra-ordinaire et que le tout est plutot convaincant, on va pas faire la fine bouche. Quand on voit les merdes du cinéma français depuis quelques années....

#. Message de Taharoa le 12-07-2005 à 00:52	68804 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-11-2003 Messages: 965 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah moi j'ai bien aimé.
C'est vrai qu'il esquive tous les rayons lasers et tout, mais d'un coté, on allait pas filmer Michaelqui se fait désintegrer au bout de 2mn, jvois pas l'interet c'est un film les gars faut pas oublier!!!
Ensuite la fin est pas top, je trouve que c'est trop brutal, on comprend pas trop ce qui ce passe, les humains se font explosés, et d'un coup, hop ils meurrent tous,j'aurais préféré qqc de plus progressif.
Ensuitela seule chose qui m'a choqué dans les retrouvailles c'est le fils qui réapparait, sans aucune explication ni rien, à mon sens il aurait du mourir.
Mis a part ces 2 ou 3 petits détails j'ai trouvé bien, le héros n'est pas trop héros, il va pas détruire la moitié des tripodes à main nue, l'évolution des relations entre le père et ses gosses est touchante et je trouve très bien joué, au moins par le père et la fille.
Wala wala

Taharoa

#. Message de fender le 12-07-2005 à 10:36	18269 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-04-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnellement je ne suis pas du tout d'accord avec Von Trollo.... De plus, la principale raison qui m'a dégoutté de ce film n'est as vriament le patriotisme... m'enfin...
J'ai regardé le film, j'était MDR par ( pour moi ) ce navet, pour ceux qui ont bien aimé, tant mieux pour eux, ils n'auront pas eprdu leuur argent

...

#. Message de temujin le 12-07-2005 à 12:10	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

à quand un film sans happy end, sans Heros qui esquive les tirs miraculeusement, sans gonzesse qui prend une grosse tarte de la par d'une montagne de muscle et qui se rleve direct, sans explosions dans tous les sens dés qu'un flic tire une balle dans le reservoir d'une voiture qui a par malheur un chargement de C4, sans patriotisme pourrave, sans morale assénée à la fin ?

à quand un ptain de film comme "Usual Suspect" , "bienvenue à Gataka" ou " "Man on Fire" ?

au moins ceux là les heros meurent comme tout le monde, ou du moins n'ont pas de "bol de cocu" ya pas forcement de "happy end" et mon dieu "PAS DE MORALE"

#. Message de Von Trollo le 12-07-2005 à 13:31	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

"Bienvenue à Gattaca", pas de morale??? On a vu le même? (mais à part ça un des tous meilleurs film qui soit)

#. Message de Von Trollo le 12-07-2005 à 14:06	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Le cinéma est un théoriquement un art. L'art est un moyen d'amener l'individu à une réflexion sur lui même et/ou sa société, c'est une de ses fonctions (j'y suis pour rien, c'est comme ça).

Bien sur, il existe du cinéma qui se contente de divertissement et bien sur y'a du cinéma très mauvais.
Usual Suspect, très très grand film, peut difficilement rentrer dans la catégorie "films artistiques", c'est un divertissement, un polar noir. Point barre. Très bon au demeurant mais juste ça.

Un film qui apporte une réflexion, personnelle ou de société, doit, si il est bien fait, amener le spectateur à se poser des questions, y compris après le film. On est en plein dans la morale (Quelles sont les limites que je dois me fixer? Où mon subconscient me censure t'il?). Bien sur, tous nous possédons notre propre morale, qui ne se construit pas de la même manière d'un individu à l'autre.
Ainsi, pour certains, la morale religieuse est plus importante. Pouyr d'autres, c'est la rencontre/l'exemple d'individus (les parents, un oncle....), bref c'est la vie. Parfois c'est de manière consciente, parfois pas du tout. Par exemple, (je suis allergique dès qu'on commence à me sortir le mot "Français", et le mot "religion", or, force est de constater que l'individu que je suis est aussi forgé dans les valeurs chrétienne que ma mère m'a inculquées (partage, écoute de l'autre, honnêteté). Cela à en parti forgé ma morale, même si je suis agnostique.

Donc, qu'il y ait une morale dans un film ne me choque pas. Au contraire, ça peut être très intéressant si c'est mené d'une manière très fine (Apocalypse Now, Gattaca, Fight Club, sous le sable). Certains films développent des thèmes qui fatalement nous font intéroger sur notre propre morale.
Les américains incluent largement leur patriotisme dans la notion de morale. C'est particulièrement gonflant pour quelqu'un comme moi de voir "patriotisme" et "homme bien" nécessairement mêlé. Globalement pour les Européens c'est gerbatif (autre Histoire, autres moeurs, autre morale). A ceci faut rajouter leur vénération pour Dieu, qui lie l'individu à ce qu'il croie et qui lie la société aux valeurs religieuse en référent majeure. Les référents ne sont pas les mêmes, surtout sur un sujet aussi sensible que celui-là en Europe. A ce qu'il me semble, l'Histoire est un facteur majeure. On ne peut comprendre les E.U si on ne comprends pas que leur but est de se forger une histoire.

Mais attention, penser que tous les ricains sont des cons incultes et que tous ce qu'ils font c'est de la merde patriotique, c'est du racisme, ni plus ni moins. C'est nier la part d'individu qui existe en chacun.

Je pourrais conclure en affirmant qu'il y a encore un distinguo à faire entre le film qui impose une morale et celui qui amène le spectateur à s'interroger sur sa propre morale ou sur sa société. Les seconds sont bien plus puissants.

#. Message de Rouminch le 13-07-2005 à 00:13	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

En attendant, ce film est loin d'être le meilleur de Spielberg (selon moi).

PS: pinaiz, si j'avais su qu'il fallait que je me prenne la tête, jusqu'à l'entorse du cerveau, en allant voir un film ricain à gros budget et grand public, en réfléchissant sur la morale, le patriotisme etc..., ben si j'aurais su, j'aurais pas v'nu!

Ah vi sinon, j'ai trouvé la gamine (Dakota quelque chose) beaucoup mieux dans Man On Fire que dans ce film.

#. Message de Rouminch le 13-07-2005 à 13:34	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Au passage, je pose LA vraie question:

Comment, alors que l'arrivée des E.T. a bousillé tout système électrique-électronique etc, le mec avec sa caméra numérique dernier cri peut-il filmer les aliens qui vont pas tarder à le faire griller (un peu ratée la cuisson d'ailleurs)? On voit bien que la caméra marche quand celle-ci tombe sur le sol, son proprio ayant été réduit en cendres...
Pis aussi, je tiens à féliciter le civisme des New-Yorkais made in Steven, qui, voyant que toutes les voitures sont en rad, on laisser un loooooooong couloir sur la route, au cas où ptit Tom et sa famille passent par-là...

#. Message de temujin le 13-07-2005 à 14:28	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
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Quote: Originally posted by Von Trollo on 2005-07-12 13:31:02
"Bienvenue à Gattaca", pas de morale??? On a vu le même? (mais à part ça un des tous meilleurs film qui soit)

je n'ai pas vu de moral, pour moi on voit à la fin que le mec réussit, et puis c'est tout, il n'est pas dis que tous les mecs comme lui réussiront des choses aussi ambicieuses que lui, loin de là puisque si tu regardes bien le film, il est le seul de son espece dans le film.

Comme quoi la morale n'est pas forcement là

#. Message de fender le 13-07-2005 à 14:45	18269 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-04-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Rouminch on 2005-07-13 13:34:38
Au passage, je pose LA vraie question:

Comment, alors que l'arrivée des E.T. a bousillé tout système électrique-électronique etc, le mec avec sa caméra numérique dernier cri peut-il filmer les aliens qui vont pas tarder à le faire griller (un peu ratée la cuisson d'ailleurs)? On voit bien que la caméra marche quand celle-ci tombe sur le sol, son proprio ayant été réduit en cendres...
Pis aussi, je tiens à féliciter le civisme des New-Yorkais made in Steven, qui, voyant que toutes les voitures sont en rad, on laisser un loooooooong couloir sur la route, au cas où ptit Tom et sa famille passent par-là...

Lol !!!
J'avoue, ej n'avais pas vu ce point là, et je suis tout à fait d'accord...

fender

#. Message de pingouindunord le 13-07-2005 à 16:04	6920 - pingouindunord (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France Inscrit le : 21-09-2003 Messages: 174 (Golem Costaud)	Citer

Bon moi j`ai vu le film en etant aux usa donc pour l`histoire des drapeaux je n`ai pas vue de difference entre ce qu`il y a dans le film et dans la realite.

Bon je n`ai pas trouve le film formidable il casse pas des peannuts. Les effets speciaux sont bien, les aliens a trois membres me parraissent logiques (systeme isostatique) et il n`y a pas de trop gros temps mort.

Bon pour ce qui est de la fin et bien je reste sur la mienne (ca fait cliche de film americain).

Je n`expliquerait pas le pourquoi du cliche sinon je dois raconter la fin.

Sinon il y a pas mal de moment marrant: Boston Vs NY, le panneau Boston (toute la salle a rie logique c`etait des Bostonien).

Pour moi ce n`est pas un film formidable, mais il permet de passer le temps.

#. Message de Von Trollo le 14-07-2005 à 02:06	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by temujin on 2005-07-13 14:28:01

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2005-07-12 13:31:02
"Bienvenue à Gattaca", pas de morale??? On a vu le même? (mais à part ça un des tous meilleurs film qui soit)

je n'ai pas vu de moral, pour moi on voit à la fin que le mec réussit, et puis c'est tout, il n'est pas dis que tous les mecs comme lui réussiront des choses aussi ambicieuses que lui, loin de là puisque si tu regardes bien le film, il est le seul de son espece dans le film.

Comme quoi la morale n'est pas forcement là

Y'a quand même une sérieuse réflexion sur a génétique et ses dérives.....

#. Message de Drizztatur le 14-07-2005 à 23:58	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Rouminch on 2005-07-13 13:34:38
Au passage, je pose LA vraie question:

Comment, alors que l'arrivée des E.T. a bousillé tout système électrique-électronique etc, le mec avec sa caméra numérique dernier cri peut-il filmer les aliens qui vont pas tarder à le faire griller (un peu ratée la cuisson d'ailleurs)? On voit bien que la caméra marche quand celle-ci tombe sur le sol, son proprio ayant été réduit en cendres...
Pis aussi, je tiens à féliciter le civisme des New-Yorkais made in Steven, qui, voyant que toutes les voitures sont en rad, on laisser un loooooooong couloir sur la route, au cas où ptit Tom et sa famille passent par-là...

Dans le meme style les aliens supers forts qui utilisent une bete camera (l'oeil au bout de la tentacule) pour detecter les humains dans les maisons. Meme nous on a mieux pour ça.
Apres je pense que cette scene existait dans le livre et vu quand il a ete ecrit c'est excusable.

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