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revalorisation contre-attaque et parer
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#. Message de Toro le 08-07-2005 à 00:42	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous!
j'ai fait le tour des sujets traités dans ce forum et je n'ai pas trouvé celui dont je vais traiter maintenant.....

Il me semble que les compétences "contre-attaque " et "parer" sont assez faibles....
En effet, le rapport de 2D pour en obtenir 1 seul pour "contre-attaquer" et "parer" rend l'utilisation de ces compétences peut attrayante alors que l'idée de départ me semble vraiment intéressante! c'est dommage.....

Voilà ce que je propose : tout simplement passer du rapport 2D pour 1 au rapport 3D pour 2..... D'un seul coup ces compétences gagnent un véritable intérêt!
Il faudrait alors augmenter probablement le cout d'achat de ces compétences!

De même, en ce qui concerne "parer" et sauf erreur de compréhension de ma part..... si la parade échoue alors il est écrit que "Une parade ratée n'entraîne aucune modification" j'en conclue que l'action de parer ne permet pas d'enlever l'effet critique d'une attaque.... cela me semble un peu dommage.....

voilà voilà.... j'espère qu'un débat enflammé suivra ce premier post!
Merci de donner votre avis!

#. Message de Lebiskwee le 08-07-2005 à 01:00	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

je trouve aussi l' idée très interessante..

le problème, c' est que pour les vampi pur.. c' est pas trop possible.. a part contre un autre kastar, une contre attaque permet de baisser l' esquive a condition d' évité l' esquive totale..

Lebiskwee, dommage, dommage

#. Message de Jack_Bauer le 08-07-2005 à 09:03	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Ben si il y a un rapport 2D pour 1D c'est pas pour rien : la BS ca vous rappelle rien ?

Jack_Bauer

#. Message de Avnohfir le 08-07-2005 à 09:33	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pour la contre-attaque je la trouve tout à fait utilisable en l'état.
Pour 2 PA il faut pas trop en demander non plus...
Par contre c'est vrai que la parade est un peu faiblarde et dans 99% des cas ne sert à rien.

#. Message de Jorgebuche le 08-07-2005 à 14:34 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Je dois être dans les 1% qui trouve une utilisation correcte à la parade ...

Ce n'est pas parcequ'il y a plein de compétences à votre disposition qu'elles doivent toutes être optimisées pour vous !

#. Message de Samaïn le 08-07-2005 à 14:57	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Ce sont des competences de Skrim !!! A quand une competence "special Kastar".

Ou sinon faire en sorte que pour les skrims le jet d'attaque de la contre-attaque soit basés sur les des d'attaque (ce qui est deja le cas), pour les kastar ce jet serait basé sur les des de degats pour les ......
La ca serait egal pour tout le monde.

Mais qu'est ce que je dis :p

#. Message de Toro le 09-07-2005 à 10:21	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

> Jorgebuche : bin 1% on peut pas dire qu'elle soit optimisée pour bcp de trolls cette comp il faut reconnaitre!

la parade, en cas d'échec, devrait au moins empêcher le troll de se prendre un critique!

#. Message de Régis le vrai le 09-07-2005 à 14:41	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce ne sont pas des compêtences de skrims, mais des compêtences de bourrins.

Contre attaque me parait fort efficace. Par contre, j'avoue n'avoir jamais compris l'intêret de la parade.

En régle général, on combat des adveraires de son niveau. Donc, imposer un 1/2D de son potentiel au potentiel plein pot de son adversaire ne me semble pas adéquate. Cela ne peut donc être utile que contre des adversaires "beaucoup" inférieur qui vous attaque.. Des suicidaires en somme.

La parade est dans sa version actuelle du tout ou rien. C'est soit elle est sans effet, soit elle évite totalement le coup. C'est d'ailleur pour cela que les D d'attaque sont réduit de moitier.

Partant de ces reflexions, je propose ceci comme base de discution:

PARER
Coût en PA :2 PA
Type : Programmable
Niveau minimum :2
Jet de résistance :Non

Effet
Si votre Trõll est attaqué et qu'une parade a été programmée avec succès, un Jet de Parade est lancé

basé sur :
Jet de Parade : 1 D6 par Dés d'Attaque + 1 BM d'Attaque

Si ce jet est supérieur au Jet d'Attaque de votre assaillant, l'attaque est parée . Pour cette attaque, l'armure du pareur est augmenté de 1D3 point par tranche de 2 D de dégât du pareur + 1/2 BM de dégât.
L'attaque est ensuite traité normalement.

Une parade ratée n'entraîne aucune modification.

En principe, le parareur oppose son arme ou son bouclier à l'arme adverse. Si l'attaquant est meilleur bretteur, il contournera cette barriere et placera son attaque hors de porté de l'arme de parade.
Si l'attaque est paré, l'arme de parade absorbe le choc de l'attaque dans la limite de la force du troll pareur. Sous le choc, le pareur peut plier et encaisser des domages.

#. Message de Toro le 11-07-2005 à 00:55	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

up pour ce sujet important !

#. Message de Tigrou le 11-07-2005 à 11:24	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Samaïn on 2005-07-08 14:57:35
Ce sont des competences de Skrim !!! A quand une competence "special Kastar".

Ou sinon faire en sorte que pour les skrims le jet d'attaque de la contre-attaque soit basés sur les des d'attaque (ce qui est deja le cas), pour les kastar ce jet serait basé sur les des de degats pour les ......
La ca serait egal pour tout le monde.

Ben voyons on rêve pas un peu là. En troll vs troll, contre-attaque concurrence déjà la botte secrète (2ème attaque pour 2 PA). Par conséquent, c'est bien normal qu'elle ne soit pas aussi facilement accessible à tous.

En ce qui concerne Parade, c'est vrai qu'elle semble à priori moins utile. Mais bon... Prenons un cas extrème: le cas d'un bourrin pur sans esquive et 20D d'attaque. Et bien il se retrouve dans un cas où il dispose d'un niveau d'esquive de 10D pour 2PA. C'est loin d'être négligeable pour quelqu'un qui n'a jamais pris de progression dans cette caractéristique..

Donc à mon avis, ces deux compétences n'ont pas besoin d'être réformées actuellement car elles sont loin d'être aussi inutiles qu'on le prétend.

#. Message de Régis le vrai le 11-07-2005 à 12:00	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

En ce qui concerne Parade, c'est vrai qu'elle semble à priori moins utile. Mais bon... Prenons un cas extrème: le cas d'un bourrin pur sans esquive et 20D d'attaque. Et bien il se retrouve dans un cas où il dispose d'un niveau d'esquive de 10D pour 2PA. C'est loin d'être négligeable pour quelqu'un qui n'a jamais pris de progression dans cette caractéristique..

Sauf que :

Si tu as 20 D d'attaque t'es pas niveau 10... Et que ce qui va te cogner aura AUSSI largement plus de 10 D d'attaque. Donc, je confirme:

Parade ne sert que contre les suicidaires.

Je fais parti de ces bourrins pur sans esquive, et j'ai longement étudié comment utiliser parer. En 2 ans de jeu, il ne m'est jamais arrivé de dire: "Ah, là, si j'avais eu parer..."

C'est domage que les devs passent du temps pour des compêtences qui ne servent pas car elles ne sont jamais la solution à un problème. Si parade devient un jour utile dans 5 % des cas, je la prend avec plaisir

#. Message de Samaïn le 11-07-2005 à 12:45	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Je ne suis pas totalement d'accord avec toi Tigrou, quand un skrim balance une bote secrete il la balance au moins apres une premiere attaque (la sienne) ou apres plusieurs (chasse en groupe) (si il fait l'inverse, excusez moi, il serait con ou novice) donc l'esquive de la victime est deja affaiblie, en contre-attaque l'assaillant est full esquive et risque donc beucoup moins de prendre un coup. C'est sur qu'en restant au fait que 2 pa = 2ieme attaque ca concurrence mais il faut regarder un peu plus loin et se mettre dans les situations d'utilisations avant de jeter le fameux "ça concurrence".

Je pense toujours que ces deux competences devrait etre basée sur l'amélioration "raciale" ... attaque pour Skrim, degats pour Kastar etc etc ...

#. Message de Toro le 11-07-2005 à 13:50	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

ou repenser le ratio......

le super troll "attaque" a 26D..... ça fait une parade a 13 D (pas mal!!! ùasi c'est qd même super troll attaque!!!) sauf qu'il doit etre niv 40..... donc son adversaire a largement plus de 13D d'attaque!!!!!!

le ratio 2D pour 3D serait plus adapté... mais c'est vrai que ça ne coute que 2PA..... c'est le pb....

#. Message de breizhou13 le 11-07-2005 à 13:56	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Comme deja dit c'est pour que tout le monde puisse avoir une attaque qui coute 2PA donc il me semble logique que ca soit aussi puissant que la BS....
Surtout que le skrim a sa competence qui a un egal dans les competences a acheter alors que les competence projectiles, acceleration et rege accrue n'ont pas d'egal pour que les autres puissent jouer sur un pied d'egalite....
Donc je suis CONTRE.....

#. Message de Toro le 11-07-2005 à 16:58	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

contre contre......

j'ai juste fait un post pour essayer de trouver une bonne idée de modif de parrer (puisque contre-att) semble apprécier en fait et parait plus utilisable....

c'est dommage d'avoir uène comp (parer) qui sert pas à grand chose c'est tout.....

c'est pour faire avancer le schimilik....

#. Message de Mac-Ash le 11-07-2005 à 17:32	35471 - Mc-Ash-Waloo (Tomawak 33) - La malerage des Berserkers de KRÖLM -
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 559 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste sur la contre attaque:
Moi je la trouve loin d'etre comparable à une BS, même si le principe est le même.
Les grosse différences que j'y vois c'est que pour la BS on peut choisissez la cible, décidez de la placer quand l'on veut (surtout après une hypno qui enlève toute l'esquive ou presque) et on ignore la moitié de l'armure (un monstre qui a peu d'esquive a de grande chance d'avoir un max d'armure). Enfin la contre-attaque peut ne pas se déclancher si le monstre n'attaque pas ou est tué (perte d'un PX).

Moi je suis pour une revolorisation au 2/3 de la contre attaque.
Mais dans ce cas il faudrait peut etre aussi voir pour la BS (sujet épineux). D'ailleurs que pensent les Skrims MK gros niveaux de leur BS?
Je suppose qu'ils doivent avoir du mal à la passer.

Enfin selon moi la contre attaque marche bien pour certain parce qu'ils ont fait un gros investissement dans les Dé d'attaques et qu'ils ont accés à des bestiaires. Parce que en une seule DLA on ne peut pas faire une attaque, une CDM ( pour voir si la contre attaque à des chances d'aboutir) et une contre attaque.

Mac Ash

#. Message de Velveteethol le 11-07-2005 à 19:26	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Toro, un petit up sur les reevalorisations de parade et contre attaque qui t'aideront peut-être.

#. Message de Tigrou le 11-07-2005 à 21:13	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour Regis-le-vrai:
En effet, tu ne deviendra pas un excellent esquiveur avec parade, mais si elle te permet de temps à autre d'éviter un critique, c'est toujours ça de pris...
Le problème avec ta réforme c'est que plus la différence entre attaque et esquive sera grande et plus la compétence sera puissante. Ce serait quand même un monde que des attaquants purs puissent sortir des jets d'esquive supérieurs à ceux des meilleurs esquiveurs grâce à leur parade. Ce d'autant plus que parer élimine tous les risques de perdre son esquive à cause d'une succession de charmes ou malgré le fait d'avoir été hypnotisé (avantages qui n'ont pas été cités dans le post)

Pour Mac-Ash:
On reste sur le terrain de la concurrence à BS:
- J'ai bien précisé dans le combat troll vs troll. Ou 1 contre 1 si tu préfères. C'est-à-dire des combats où il n'y a pas de choix de cible à faire.
- La question de l'hypnotisme ne se pose pas puisque les autres races n'ont pas accès à ce sort.
- Sinon, il est vrai qu'on ignore la moitié de l'armure physique en BS, mais celle-ci ignore aussi la moitié des Bonus/Malus de dégâts. Donc d'un certain point-de-vue ça compense.
- Reste donc le dernier argument (contre-attaque ne s'enclenche pas si la cible s'enfuit ou meurs). Là il est vrai que c'est la principale différence entre BS et Contre-attaque, mais elle est plus à considérer comme différence d'utilisation:
La BS offre la possiblité d'achever un monstre, tandis que la Contre-attaque permet de surprendre l'assaillant sur le premier coup.
Juste une différence stratégique: la contre-attaque est le premier coup que tu livres, la BS le dernier. Entre ces deux coups, il faut reconnaitre qu'elles se ressemblent comme 2 gouttes d'eau du point-de-vue utilisation.

Après en ce qui concerne la valorisation de la BS en simultané de Contre-attaque, je crains que ce ne soit qu'une idée de plus qui n'arrivera jamais.
Je n'ai pas l'expérience d'un troll de haut niveau mais en général j'arrive encore à me servir régulièrement de ma BS (sans une accumulation de pouvoirs bien sûr). Donc je ne suis pas certain qu'elle ait besoin d'être réformée.

Enfin, pas besoin de CdM pour savoir si ta Contre-attaque aboutit ou pas. Ca ce juge au nez; parole de skrim!

Pour Samaïn
J'ai l'infime honneur de t'affirmer que je fais partit des trolls que tu catalogues comme, je cite, con ou novice. Bon vu mon numéro, j'imagine que je ne suis pas novice...
Et oui il m'arrive encore de me servir de ma BS avant mon attaque. J'ai au moins encore 4 raisons de le faire (5 si la parade selon Régis vient à voir le jour d'ailleurs

Sur les 4 raisons, 3 sont également d'actualité avec Contre-attaque.
Il n'y a donc pas de si gros écart entre ces deux compétences...

En revanche je serais catégorique sur le fait qu'il ne faut pas se baser sur les caractéristiques propres à chaque race pour utiliser ces compétences.
Pourquoi?
- D'abord, parce que ce n'est pas équitable entre toutes les races (Supertroll Dégâts> Supertroll Vue> Supertroll PV> Supertroll Attaque).
- Enuite parce que ça favorise les ultra-spécialistes c'est -à-dire les magos. Ca serait quand même un comble pour une attaque physqiue. Et puis bon je t'explique pas, pour 2 niveaux équivalents, le tom projeteur capable de faire plus de dégâts en contre-attaque que le bourrin non kastar en attaque normale, ça fait un peu mauvais style...

#. Message de Toro le 11-07-2005 à 22:38	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

tigrou => t'es sûr qu'une parade ratée permet qd même d'éviter un critique?

qq'un peut confirmer ça?

si c'est ça c'est déjà pas mal!

mais ça pourrait etre mieux!

#. Message de Tigrou le 12-07-2005 à 00:11	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Ah oui autant pour moi, 1000 excuses....
Je me suis enflammé trop vite pour le coup.

Merci d'avoir rectifié.

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