haaa gandalf, c'est si bien expliqué...

pour un post d'une page (prévision )

pour continuer à vouloir modifier la charge : donner un exemple VECU d'abus avec charge.

sinon, on rajoute les pièges et point barre.

Quote: Originally posted by Galar de Suif on 2003-04-06 11:16:54

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la charge est un mode d'attaque et pas un déplacement.

Il n'y a pas à la décomposer.
Sinon, on va aussi décomposer coup de butoir (3PA pour l'attaque normal et 1 PA pour 50% de dégâts en plus)
On va décomposer vampirisme (3PA pour l'attaque + 1 PA pour aspirer la vie)

Tout ce ci n'a pas de sens. Charge est une compétence à part entière qui n'a pas à être divisée en sous partie.

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Ben je suis désolé mais une compétence qui me permet d'aller à X cases de distance pour frapper est une comp' de déplacement ET d'attaque.

Le CdB ou l'attaque précise est tout simplement une manière OPTIMISEE (en terme de dégats ou d'attaque) de frapper.

Pis arrêtez de déconner non plus. Il n'y a pas que les Trolls qui chargent qui investissent en Pv et régénération parce que si vous ne l'avez pas encore remarqué, ça ne sert pas qu'à charger...alors pour ce qui est de la mauvaise foi...

(reste que je ne pense pas que Charge pose un problème d'équilibre mais seulement de cohérence)

> Gandalf:

La contre-preuve: les rescentes modif de l'identification ramassage d'object passage a 1pa, tu pars d'une affirmation totalement fausse

Encore de la mauvaise foi : tu es quand même limité à 6 actions sur un tour. Limite incompressible !!!

Ben non je vois pas... tout comme le CDB serais soit disant trop puissant pour certain pourquoi ne pas limiter aussi cette competence?

Ce n'est pas le sujet (CDB est une autre discution)

>ocbooboo, pour ton exemple de gains de temps avec Ombre, sache qu'Ombre n'a pas quitté le classement du fait de la sois-disant suppression de son gros-billisme avec gains de temps, mais il a disparu définitivement apres une poursuite de ses ennemis digne d'un western

Je suis sûr qu'ombre a le plus resenti le coup du changement mais ce n'est pas pour cela qu'il serait tout à coup devenu un simple troll....

Ombre est mort en héros, ne venez pas ternir sa réputation.

Docbooboo: tu n'es pas d'accord avec les raisons du Pa supplementaire pour empecher un troll de fuire ou cela ne colle pas avec ta vision ?

parce que pour l'explication de shrack j'aimerais pouvoir revoir l'ancien forum de la beta pour te prouver le contraire

et pour ta vision des choses quand GKK loinvu et toi même vous acharnez a changer cette competence parce qu'elle vous empeche de jouer tranquilement sans risque en temps que Tomawaks je n'ai que du mépris pour ce genre de consideration uniquement basée sur votre interet de race

Si la charge est si bien que cela rien ne t'empeche de la prendre et de l'utiliser egalement

Pour rappel un tomawak frappe egalement a plusieurs cases de distance(4pour certain) et donc posent exactement les mêmes pseudos problèmes voir pire car il faut egalement dépenser des PA pour pouvoir rejoindre celui ci,  a conditions de savoir comment la trouver d'ailleur ce qui engendre un nouveau surcout de Pa pour cela 

La seule reponse c'est charge et tu ne nous enleveras pas l'unique moyen de combattre un tomawaks qui me frappe a 4cases!

Cela dois etre valable maintenant et a l'avenir quand certain tom frapperont a 6 cases ou plus encore... donc pas de limite de charge!

si te contredire c'est se foutre de ta gueule... je dois m'en etre payer une bonne tranche encore.

Gand> M'impliques pas dans tes arguments à .5GG' en me prétant des intentions que je n'ai pas du tout. Tu ne me connais pas assez pour te permettre ça.

Je me fous de la Charge, elle ne m'empèche pas "de jouer tranquillement sans risque", j'ai camouflage pour ça et c'est outrement plus efficace que de se prendre la tête sur un forum.

Ensuite compare pas Charge et Projo, car si les 2 permettent de "taper à distance", à nombre de PI equivalent à haut niveau Charge est milles fois plus efficaces tant en d d'attaque qu'en d de dégats, même en "distance" à vrai dire. Ensuite projo est un SORTILEGE RESERVE, Charge est une COMPETENCE ACCESSIBLE A TOUS.

Y'a quand même des différences plus que fondamentales!

Lv

Recharge (prévision 1 page cette fois) [1,2,3,4,5,6,7,8,9,10] ouvert par loinvu

Re-Charge (prévision 10 pages) [1,2,3,4,5,6,7] ouvert par loinvu

Charge, troisième! (nouveau point) ouvert par loinvu

Charge et Piège [1,2,3] ouvert par loinvu

Non 4 posts ouvert par loinvu sur la charge en - d'un mois et tu pretends que ce ne sont pas tes intentions et  tu te foutrais de la charge? Pour mes arguments a 5GG ils valent les tiens

Autrement j'adere au résumé de Galar

Bonjour,

Il y a un point sur lequel je ne comprends absolument rien dans le problème qui se pose concernant la trop grande efficacité et donc la nuisance de la charge. Qu'est ce qui pose problème exactement aux joueurs qui se plaignent ?
Ce n'est pas les dégats qui sont normaux par rapport aux coups portés habituellement il me semble. Que reste-t-il ? Le mouvement ! Et donc la plainte vient du fait qu'on ne voit pas son adversaire arriver ? Et alors ?

Je m'explique plus clairement... Qui est en tort à votre avis ? Le troll qui a développé une compétence qui lui est disponible ? Ou le troll qui dans un souci d'optimisation pense que la vue ce n'est que pour les Tom parce que c'est moins cher et que lui il doit acheter des PV / dégats / attaques parce qu'il est un Durak / Kastar / Skrim... Il faut savoir à quoi on joue. Si j'encaisse une charge mortelle, je me poserai peut-être bien la question... Ah pourquoi j'ai pas acheté autant en vue pour pouvoir éviter ce genre d'attaque ! Sans oublier qu'une case de vue ça coûte certainement moins qu'1D de Régéné + 10 PV !

Et oui quoiqu'on en dise les stéréotypes ça va un moment mais les Kastar faibles, les Tom qui savent se battre au corps à corps, les Durak qui ont peu de point de vie et les Skrim ultra-résistants ça a le droit d'exister. C'est même ça qui fait les légendes !

Je vois donc là une dernière chose. Oui mais les petits trolls ils n'ont pas encore pu acheter de la vue quand ils se font latter... D'accord mais vous croyez vraiment que même sans charge les TK vont se soucier des niveaux 1 ? Ils ne vont pas pour autant cesser de "déraper". Charge c'est juste l'occasion de gagner 1 ou 2 PA pour faire par exemple une botte secrète avec un Skrim. Wouah trop puissant quand on voit le nombre de bestioles quasiment touchables que par les Durak (et c'est un Durak fier qui vous parle ^_^) !

Bref ne vous faites pas un sang d'encre, si charge sonnait le glas de l'apocalypse, on serait déjà tous morts depuis le temps que les TK veulent nous tuer

Pour ma part, je ne suis pas Tom et suite aux arguments de Pah'troll ou GKK, le probleme de charge n'est pas dans sa forme actuelle qui n'est en rien destabilisante mais dans le futur quand des trolls chargeront à 8 cases. Là ca va être n'importe quoi avec des trolls qui se déplaceront de 8 en 8, qui surgiront de nulle part, etc...

Je propose de mettre une limite à 6 cases à la charge. Point barre. Pas plus de PA à dépenser , pas de distance de charge en moins quand il y a quelqu'un sur la case de départ. (Pensez au trollinet qui a pris charge et qui charge à 1 ou 2 cases !!! )

Je suis durakuir 15eme , j'ai 3d en attaque (je ne fait que des rafales) et je me suis surpris à envisager de prendre charge uniquement pour me déplacer et économiser des PA.

principe du 6PA/dla donc 6 cases max que j'avais proposé tant pour Charge que pour Projo...

On m'a dit "Pas de Limites Maximum"...

Mais je reste entièrement ok avec toi Hyarl

C'est évidement la seule chose à faire, le contraire va -à mon humble avis- envoyer Mountyhall dans le délire.

J'attire l'attention de Vys là-dessus.

Gandalf>

"et pour ta vision des choses quand GKK loinvu et toi même vous acharnez a changer cette competence parce qu'elle vous empeche de jouer tranquilement sans risque en temps que Tomawaks je n'ai que du mépris pour ce genre de consideration uniquement basée sur votre interet de race "

Il y a une difference entre laisser une race jouer sans risque et lui enlever sa prerogative, a savoir taper a distance...le faible cout de la distance d'attaque de la Charge est une aberration du jeu etant donne que le principe de MH est que ce qui n'est pas une prerogative de la race coute plus cher. Et arretez de nier l'evidence nom d'un petit Troll ! La charge est un deplacement instantane suivi d'une attaque, ce qui revient a une attaque distante "one-shot", mais avec distance d'attaque et degats superieurs au projo !

"Si la charge est si bien que cela rien ne t'empeche de la prendre et de l'utiliser egalement "

Le probleme n'est pas la, le probleme est la remise en question de la prerogative du Tom, depuis que certains Trolls utilisent la Charge avec une portee superieure ou egale a la portee du projo des meilleurs Toms.

"Pour rappel un tomawak frappe egalement a plusieurs cases de distance(4pour certain) et donc posent exactement les mêmes pseudos problèmes voir pire car il faut egalement dépenser des PA pour pouvoir rejoindre celui ci,  a conditions de savoir comment la trouver d'ailleur ce qui engendre un nouveau surcout de Pa pour cela"

Et alors, un Kastar avec son vampirisme fait des degats et en meme temps gagne des PVs ! C'est la prerogative du Tom d'attaquer a distance !  En contrepartie il fait de degats de m...e, et on vit tres bien comme ca... Ce que tu fais semblant de ne pas voir c'est que pour contrebalancer l'avantage donne par la distance d'attaque du projo, il y a des degats ridicules, donc pas besoin d'avoir en plus une Charge moins couteuse que le projo en distance d'attaque ! La Charge en elle-meme, d'accord, mais il ne faut pas qu'elle devienne un super-projo one-shot capable de tuer un Tom en un coup...

"La seule reponse c'est charge et tu ne nous enleveras pas l'unique moyen de combattre un tomawaks qui me frappe a 4cases!"

Il ne faut pas  "enlever" la Charge, mais de la reequilibrer afin que les Toms ne perdent pas leur avantage de distance, ce qui commence deja a etre le cas ! Qui plus est il y a des tas de reponses au projo autres que la Charge, a commencer par ignorer superbement les degats de merde qu'il fait grace a bcp de PVs, bcp de regen, bcp d'esquive, bcp de RM....au choix !

En resume, la Charge est utile, mais il faut la repenser en termes de cout de distance d'attaque.

Lolothor

Moi ce qui me fait marrer, c'est que tout ceux qui parlent d'utiliser charge à 6 (voir 8 !) cases pour se déplacer sont des trolls qui n'ont pas charge

Si ils avaient charge, ils verraient qu'il est utopique de compter sur charge pour se déplacer, et ce pour une raison tres simple :

Pour charger, il faut une cible. A SON NIVEAU. Et (si on veut juste se déplacer) dans la direction ou on veut aller

Je vois loin. Très loin même pour un non-Tom. Et pourtant, la plupart de mes cibles, je les charge à courte portée, pas à portée maximum. Pourquoi ? Car elles ne sont quasiment jamais à mon niveau, je dois utiliser DE pour me rapprocher

Charge permet de gagner du temps et d'être sur la cible plus vite ? Vous savez quoi, c'est le principe même de cette compétence ! On ne frappe pas plus fort, ni mieux, on est juste sur la cible plus tot.

Et ne venez pas compter les soi-disant PA gagnés car TOUTES les compétences  permettent de gagner ou d'économiser des PAs (accélération & vampirisme : tour plus court, donc gain de PA, botte secrète : finit le combat plus vite, donc gain de PAs, coup de butoir : combat fini plus vite donc gain de PA, attaque précise : on touche au lieu de rater, donc gain de PA,...)

Bràs drõït? Gàûché? Mõï ûtïlïsér més 2 màïns!

Prïér => 2 màïns, bénïr => 2 màïns, ûtïlïsér Bàtõn-Enflàmmé-dé-Grànd-Prêtré-dû-Féû => 2 mains, õûvrïr mà gràndé gûéûlé => 2 màïns àûssï...

Lõïnvû, ch'Trõll k'à 2 màïns (et k'est komplétement HS)

lolothor " Qui revient a une attaque distante "one-shot", mais avec distance d'attaque et degats superieurs au projo !"

je prend mon exemple personnel

Je fais 6d3+9 de dégats ou 9d3+9 en critique avec charge a 3cases seulement (4 très bientot) soit 27 de dégats si critique et uniquement en critique 21moyen autrement sans compter l'armure qui réduit encore ses dégats!

Je joue pleinement mon avantage de skrim avec beaucoup d'attaque et l'hypno donc de l'esquive donc je ne pense pas etre trop déséquilibré pour un skrim de ce niveau qui profite de ses avantages de race

Je connais les résultat d'un certain Tom qui a frappé un non moins celebre autre troll et qui lui a fait plusieurs fois 25 et 27 de dégats suivis d'un 13 grâce a un resistance magique ce tom est level 18 et profite aussi pleinement de son avantage de race soit le projo et n'est nullement réduit par l'armure

Je suis level 19 et je pense etre en droit de comparer ses résultat en terme de dégats par rapport a un tomawak level 18 et jouant chacun leur avantage de race a 100%

Je trouve que ma charge a distance est tout sauf une aberation et est tout a fait comparable a un tom de même niveau

La prérogatif du tom? Attaque a distance...?!  on ne compte plus les pseudo prérogatif du skrim qui sont bafouée flash fait partie de celle la pour la baisse d'esquive 

L'attaque du skrim donc la faculté de toucher plus facilement sa cible... toutes les autres races touche pratiquement comme elle veulent leur cible grace a leur sort de race le tom 1de vue= 1D d'attaque le duracuire carrement plus de jet d'attaque le kastar 2d6 pour 3d3 de dégats avec les D les moins cher a acheter ...

Chaque attaque réduit egalement l'esquive naturelement des monstres c'est pourtant bien une prérogative de skrim la baisse d'esquive non?

et une derniere competence est en discution qui entrerais clairement en concurence avec l'hypno ... j'attend de voir avant de dire quoi la dessus

le vampirisme fait regenerer ses Pv au kastar mieux que le duracuire et entre alors clairement en concurence avec la regeneration accrue. Prérogative des kastars ou des duracuires j'ai du mal a choisir entre les deux races!

alors non l'attaque a distance n'est pas une prérogative tom tout comme la baisse d'esquive du skrim n'est pas non plus une prérogative de skrim! mais on tente malgrès tout de ne pas trop mélanger les genres et de ne pas creer de déséquilibre entre race

Loinvu une limite fixe au projo comme à la charge de 6 cases est discutable si c'est en commun que la modif est faite mais 4 cases me semble beaucoup trop limitatif et malgrès tout je trouve domage de mettre une limite fixe