MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Meilleures optims kaftar
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#. Message de Kazimohdõ le 07-07-2005 à 13:40 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Ce post fait référence à ce message, qui ne s'affiche pas directement sur le forum:
http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=18456&PagePosition=69

Il s'agit dans ce tableau de minimiser le temps entre deux DLAs et non pas celui du nombre de PAs hors AM jouables (voir plus loin pour ce deuxième cas). Donc... après des heures paffées devant le bouh'lier les meilleures optim trouvées pour le kaftar' :

Le tableau que je propose ci-dessus correspond à des temps optimisés en DLA. C'est à dire quelles sont les DLAs moyennes les plus courtes que peut faire un kastar. Je donnerai un autre tableau pour les optim en PA.

Comment lire ce tableau ?
Eh bien assez simplement: si vous avez 10h00 de DLA sans blessures équipement compris vous pouvez prétendre à des DLAs moyennes de 7h24. Pour ce faire, vous devez réaliser sur 4 DLAs successives comprenant deux Accélérations Métaboliques: une à la DLA 1 et une à la DLA 4, en sacrifiant respectivement 20 et 1 PV, puis en rebouclant sur la séquence... (ce qui est illustré par l'écriture 20|0|0|1) Ce n'est qu'au bout de nombreuses DLAs que la valeur moyenne des minutes gagnées (DLA optim) est reportée.

Avez vous vu ou trouvé mieux ? Ve fuis preneur !

Kãz' - ayez un temps d'avanfe, revoignez la Khãr'hàvan des Trõllmanifhels

#. Message de Dadour le 07-07-2005 à 13:51	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Il y a le meme probleme d'affichage pour la page des skrims.
Il faut rajouter quelque messages pour que la dernière page apparaisse.

J'ai pas du percer tous les secrets de l'accel, pourquoi accelerer d'1pv?
Les pa perdus avec l'accel sont comptés?

#. Message de Kazimohdõ le 07-07-2005 à 16:22 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Méthodes
Il y a plusieurs façons d'aborder le kãlkul. J'en donne deux:

1/ minimiser le temps entre deux DLAs (c'est le tableau que je présente ci-dessus):

tracer le graphe des minutes gagnées en moyenne à chaque DLA
Noter le point de convergence
Retrancher à la DLA normale, la moyenne des minutes gagnées indiquée par le point de convergence

2/maximiser le nombre de PA jouables sur la durée (hors AM) - je donnerai un autre tableau de chiffres -

Sommer les PAs hors AM à chaque DLA
Sommer les DLAs écoulées
Faire le ratio minutes/PA
Multiplier par 0,1 (6/60) pour connaitre combien d'heures il faut pour avoir 6PA "nets"

1) peut-être préférable à 2) lorsqu'un trõll ne peut pas transformer tous ses PAs en PX (notamment les trõllinets). Mais sinon, on préfera 2) qui s'appuie sur des séquences d'AM différentes.

#. Message de Lebiskwee le 07-07-2005 à 16:48	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

10 D de reg

Lebiskwee, c' est parti !!! ^^

#. Message de Kazimohdõ le 07-07-2005 à 17:06 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Oui mais attention ça coûte horriblement cher 10D de REG ! Ca ne vaut le coup que si la DLA est déjà assez basse.

Dans un autre coin de ma caverne j'ai dessiné un tableau des minutes gagnées en achetant un dé de REG, un dé de PV ou de la DLA et ce en fonction des caractéristiques déjà acquises. De façon générale on a sur le plan de l'efficacité:

dé de DLA > 2X dé de REG > 2X dé de PV

Donc forcez d'abord sur la DLA, puis la REG, puis les PVs. Enfin, moins cher que tout: gardez 10mn ou 20mn de mouches pour les blessures est très efficace. Je publierai un tableau permettant de voir pour chaque Trõll quel gain il peut faire en achetant tel ou tel dé, à partir de tel ou tel niveau de caractéristique.

#. Message de Lebiskwee le 07-07-2005 à 17:17	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

mouai.. moi je vais plutot prendre tout plein de pv et faire des gros vamp.. ça remplacera la reg..

donc dabord les pv, avec un peu de dla.. et pitetre un jour, de la reg..

#. Message de Kazimohdõ le 07-07-2005 à 17:19 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Hmmm.... Ca ne remplacera pas les minutes que tu vas perdre à cause des blessures tous les tours... Mais tu peux ne pas être pressé

Tu verras sur le tableau.

Kãz'

#. Message de Lebiskwee le 07-07-2005 à 17:20	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

lol, je suis pas préssé..

Lebiskwee, décompréssé ^^

#. Message de krom the beast le 07-07-2005 à 17:24	18557 - Krom the beast (Skrim 47) - La Karh'àvãn des Trõll'manichels -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

Et Kaz', v'ai rien compris. Il faudra que tu me donne un cours de Kaftaritude, et en éfhanve, ve te ferais un cours de bourrinafkrimitude (qu'est tout auffi fubtile, mais en moins).

Fkrom, Kar'havanier qui est auffi en avanfe, mais à l'arrière garde.

#. Message de Kazimohdõ le 07-07-2005 à 17:29 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Meuuhhhais Fkrom !!! fi tu viens dire devant le client que tu ne comprends rien à nos propres prod'huits comment veux tu que fela faffe férieux ??? hein férieuvement ? Ve mets des tablôs de fhifhres plein la vue et tout. Et là tu me kaffe la baraque ! Allez fissa, fissa ! tfc tfc tfc...

Au paffant kaftar avec un grand sourire: "ne l'écoutez pas hein, c'est un skrim, il a pas l'habitude".
*repousse le fkrom dans l'arrière boutik de la main droite*

Kãz' - "eh dis Fkrom, tu m'préteras ta hafhe un vour que v''effaye

#. Message de Cendre le 07-07-2005 à 18:03	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Quelques questions...

Ce genre d'optimisation servant en général à maximiser les PA, pourquoi une accélération de 1 PV à la quatrième dla de la séquence?

Avec les dla de base annoncées, il me semblait qu'on ne pouvait accélérer que d'un PV de moins que ce que tu proposes, non?

Cendre, Tomawak curieuse...

#. Message de Lebiskwee le 07-07-2005 à 18:13	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

j' adore ton nom cendre !!!

Lebiskwee, en passant ^^

#. Message de Kazimohdõ le 07-07-2005 à 18:40 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

EN PLUF FA DRAGUE DANS FE POFT, Port'nawak'

Bon Cendre. Voilà pour répondre à tes questions:

1/ "Pourquoi une accélération de 1 PV à la quatrième dla de la séquence?"

Parce que j'optimise les DLAs, dans cette version. C'est à dire le temps qui s'écoule entre deux DLAs (voir le 3° message de ce fil). C'est utile pour les trõllinets ou trõlls qui de toutes façons n'ont pas 6PA à transformer en autant de compétences.

2/ " il me semblait qu'on ne pouvait accélérer que d'un PV de moins que ce que tu proposes" euhh non...

#. Message de Lebiskwee le 07-07-2005 à 18:51	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

ça drague ?!

mouarf mouarf mouarf

Lebiskwee, on peu même plus dire qu' on aime un pseudo..

#. Message de Cendre le 07-07-2005 à 19:02	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Lebiskwee > Merci pour le compliment!

Kazimohdõ >

1/ Ok... Enfin, ça devient vite inutile comme manière de procéder, la maximisation des PA est quand même beaucoup plus utile... (pour un trollinet aussi, pour entrainer ses petites compétences...)

2/ Je veux dire par là que (par exemple) avec une dla de 9h15 (555 minutes) une accélération de 19 PV fait gagner 570 minutes (alors qu'une accélération de 18 PV aurait fait gagner 540 minutes...) Or il me semblait qu'on ne pouvait pas accélérer de plus que sa dla... Me trompe-je?

Cendre...

#. Message de Kazimohdõ le 07-07-2005 à 21:15 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Oui, moi aussi j'aime beaucoup ce pseudo

– ya pas d'raisons non mais ! --

1/ rapidement inutile ? Pas tant que ça... Ou alors tu m’envoies par gowap un sort à 1PA. En effet, dans les comp à 1 PA « de base » tu as:

DE,

CdM,

Bidouille,

Pistage,

Insulte : quand c'est possible. Qui plus est cela te mène possiblement en situation de combat donc et si ça passe, tu ne peux plus faire de DE pour 1PA ensuite,

IdT: quand c'est possible également, cad faut-il avoir ramassé un truc ou un machin qui traine. Or, si on ramasse un truc ou un machin c'est 1 PA en moins.

Ce qui fait 6 comp de "base" dont deux disponible de temps à autre, et encore plus rarement ensemble: la possibilité de faire 6PX avec les comp de base est peu fréquent.

En pratique, tu te retrouves le plus souvent avec des DLAs à 5PX pouvant être, soit:

a) 4x comp/sort à 1PA + 1x comp/sort à 2PA, ou bien,

b) 5x comp/sort à 1PA + truc ou action à 1PA pour 0PX

Et en ce cas, autant choisir a) càd de passer 4x comp/sort à 1PA+1x comp/sort à 2PA. Ce dernier pouvant être une AM qui permette d’accélérer tel que je l’ai proposé plus haut.

Au niveau 19, il m'arrive souvent de faire cela et donc de suivre un schéma 20|0|0|1 plus efficace que 20|0|0|0. (Si je dois IdT je le fais au deuxième ou troisième tour dans ce schéma).
Et effectivement ça baisse ma DLA moyenne: je fais autant de PX qu'avec 20|0|0|0 mais plus souvent.

Encore une fois, si un Trõll a la possibilité de réaliser 6PX sans contrainte sur sa DLA suivante il devrait le faire ! Hélas, les parchos de telek ne courent pas les rues...

Enfin, et encore une fois, pour répondre à la question de l'optimisation en PAs, je vais poster un second tableau.

2/ Oui, il est possible que tu aies raison pour ces 4 cas : 9h45, 9h24, 9h18 , 9h15. Il faudrait que je re-teste.

Dans mes calculs, sur une DLA de 555 minutes, j’ai considéré que 570 mn d’accélération ne donnait de toutes façons que 555mn. CàD que l’accélération ne pouvait dépasser sa DLA et qu’elle était plafonnée. Non pas que la compétence ne marchait pas.
Je vais réessayer ; le cas échéant, si l’AM est interdite, je changerai.

Merci pour ces remarques intéressantes !

Kãz’

#. Message de Kazimohdõ le 07-07-2005 à 22:51 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Vous pouvez récupérer le simulateur (excel) qui a servi à faire ces kãlkuls et qui peut vous faire les calculs de l'optim en PA aussi:

Pour des questions n'hésitez pas !

Kãz'

#. Message de Lebiskwee le 07-07-2005 à 23:05	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

moi j' ai une question, vu que je suis un rammolli du bulbe (comme dirai un troll que j' apprecie ) niveau maths, tu pourrai nous mettre un tableau SIMPLE, disant ce qu' il faut faire pour avoir la meilleur dla en utilisant le moin de px sans mouche, avec une mouche rivatant, avec une mouche rivatant et miel, avec 2 mouche rivatant, avec 2 mouche rivatant, 2 mouche miel.. ect ect..

Lebiskwee, qui en demande beaucoup..

#. Message de Kazimohdõ le 07-07-2005 à 23:29 [Ami de MountyHall]	38511 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 168 (Golem Costaud)	Citer

Il est en cours de réalisation ce fameux tableau !
Juste qu'il est très gros. Pour que tout le monde soit satisfait, et que chaque Trõll puisse partir de son cas, j'intègre:

- les PVs, (jusqu'à 130 PV)
- la REG, (jusqu'à 20 de REG)
- la DLA (de 12h, 11h30, 11h, 10h30, 10h, puis par bonus de DLA jusqu' à 9h15)
- les bonus rivatant restants (10, 20, 30 ou 40mn)

Ce qui fait beaucoup de cas à calculer !

En gros il fait ce que tu veux, CàD te donne l'apport en DLA de chaque amélioration et pour quel coût.

Dans l'exemple ci-dessus, je prends l'exemple de mon Trõll: 10h de DLA,
70 PV et 8 de moyenne en REG (mouche à miel comprise). Je suis sur la case verte (7h64 de DLA moyenne). Les flèches rouges m'indiquent les cases sur lesquelles je peux aller: soit :

je déséquipe : 0PI, -0,15h pour 20mn de rivatant,

j'achète de la DLA: 108PI, -0,19h,

j'achète de la REG: 120PI, -0,09h,

j'achète des PV: 80PI, -0,03h.

Et pour rejoindre ce que je disais plus haut, il est toujours plus rentable (enfin jusqu'à un certain seuil) d'acheter de la DLA.

Kãz'

#. Message de Lebiskwee le 07-07-2005 à 23:37	84709 - Lebiskwee (Kastar 44) - La guilde du biscuit sec -
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 800 (Shaï Epileptique)	Citer

looool, laisse tomber pour moi.. rien ka voir tout ces chiffre, ces truc bleu, jaune vert, noir blanc.. ça me fout la gerbe !!!

Lebiskwee, s' en vas taper des gob sans se poser de question ^^

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