Charge est la seule compétence qui permet d'éviter les pieges sur la route.

Si charge passe à 5 PA, à part le fait que cette compétence deviendra une sorte de compétence réservée au skrim motivé, J'EXIGE que pièges passe aussi à 5 PA, et pq pas, attaque précise et coup de butoir, ainsi, nous seront tous enfin d'accord pour dire que les compétences dipsonibles à 5 PA deviennent toutes inutiles....presque...

bravo, ca c'est constructif.

plus ca va et moins j'ai envie d'intervenir dans ce jeux de compensations.

VYS - DungeonMaster

Je viens de me taper tout le topic et c'est pas de la tarte !!! Quand on a dit au départ, 1PA de plus pour quitter une case oqp, pasque déplacement un peu qd même, je me suis dis pkoi pas ? Mais après les revendications légitimes de Balla et consor, je trouve effectivement cela exagéré...A la limite réduire d'une case la distance parce que géné au démarrage, çà c'est pas génant. Je précise que je suis un "Tom parano" qui n'a effectivement pas Charge et je ne l'aurai jamais mais çà ne m'empeche pas de m'intéresser au reste, je lis toujours les règles de très près et certains exagèrent quelque peu

Charge = téléportation ??? Tu te déplaces et tu cognes oui mais çà existe depuis toujours dans tout JDR en temps réel, avec quelques petits malus sur l'esquive et la défense en plus. Moi j'ai eu une idée que j'ai postée a part pour pas surcharger ici :

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=6226

Allez y et dites moi ce que vous en pensez sérieusement, çà peut résoudre plein de problemes a mon sens, et en plus c'est drôle

Gros tas> J't'aime bien, mais exiger ne donnera qu'un seul résultat, l'inverse de ce que tu demandes!

Personne n'est en droit d'exiger quoique ce soit...

Même si les modifs qui se profiles ne sont pas pour me plaire, ce genre de débordement me semble un chouya excessif!

Ghorghor, un peu déçu par tant d'aggressivité.

NihonJack a ete constructif je trouve

En tout cas, j'aime bien son idee, et ca devrait plaire a tout le monde : pas besoin de modifier charge, mais c'est quand meme "evite".

Le sujet ici c'est Charge, pas le massacre de Trollinet ! Pour çà on a pas besoin de charger, y'a d'autres trucs qui marchent aussi bien, comme Coup de Butoir et pourtant personne y a trouvé a redire ! Je suis d'accord avec les arguments de shrack et je le répète :

JE N'UTILISE PAS CHARGE !!

Je ne cherche pas à la réduire, au contraire je la trouve assez contraignante comme çà! Je suis Tomawak, je n'ai pas encore pris de Charge dans les dents c vrai mais je ne pense pas que çà change grand chose; que je me prenne un CdB, une Attaque Précise ou une Charge, ou même une attaque normale, le résultat sera le même, bronzette accélérée !!

Et zut on a vu mon post...mmh ya donc des gens qui lisent tout...au fait, j'ai placé le mot exiger pour attirer l'attention, pas de bol ca a un peu trop attiré l'attention :p

Bon, on va être constructif alors, pas bcp mais bon

Charge est la seule compétence qui permet d'éviter les pieges sur la route mais pas à destination. Charge est la seule compétence 'directe' que peuvent vraiment redouter les tomawaks. En effet, essayez de tuer un tom qui fuit en utilisant ses papates et son pistage. La seule race ayant une chance raisonable de coincer le tom , c'est le kastar grâce à son accélération. Charge permet d'économiser des PA pour ses déplacements aussi, si on a une cible. Charge est aussi une des compétences amenant le plus de tactique au niveau des combats de trolls VS trolls, un monstre restant toujours vraiment trop stupide. Charge est aussi utilisée pour rattraper un monstre qui fuit.

Voila en gros quelques avantages de charge, maintenant les désavantages et problèmes, utilisations néfastes que cela peut amener.

En chargeant de loin(limite de vue), on ne sait pas exactement ce qu'il y aura à côté de notre destination. Charge peut être utilisé comme moyen de déplacement très efficace au niveau -1 en 'utilisant' les nombreux trolls à ces niveaux. Ceci est un des reproches fait aux TKs d'ailleurs... Les toms se sentent désavantagés par cette compétence. Perso, je trouve plutôt qu'ils ont quelque chose à redouter maintenant et que certains ne l'acceptent pas. Pour le problème du projo, le tom ne vient pas sur la case de sa cible et a de bonnes chances de rester caché. Le chargeur, pas vraiment...

Limiter la charge à une portée maximale? Pq pas, mais pas un truc comme 4 ou 5 cases, c'est trop peu à haut niveau.

Modifier charge? Contre la modif des PA (si vous ne l'avez pas encore compris :p ). Contre une quelconque modif des dés d'attaque de charge. Cela deviendrait inutile à tous les non-skrims. A la limite, rajouter un malus suite à une charge pour rééquilibrer. Moi je verrais plutôt un malus d'esquive.

Voila, bonne continuation, je reviendrai voir quand le post sera à 10 pages :p

DM ? Yves ? Tu as pris ta décision concernant charge ? Est=ce que cela sert à quelque chose qu'on s'énerve ? Qu'on argumente ? Partant du principe que tous les joueurs qui ont charge NE veulent pas que cela change n'est-ce pas une raison suffisante ? Je sais que ce jeu n'est pas une démocratie... tu es le dieu.... on est ici chez toi... et c'est mérité. Si tu ne nous écoute pas... dis-moi simplement de me taire et je la boucle.

Soyons clair ... et tu me connais assez pour savoir que c'est pas de la pression mais juste une constatation que je veux objective :

Si charge passe à 4+1, cela voudrait dire que ceux qui jouent en guilde (les JSCV sont dans ce cas) verraient leur charge TOUJOURS à 5 pa.... donc soit la charge deviendrait totalement inutile (ce qui est franchement idiot car la compétence était intéressante et a demandé des mois d'entrainement)... SOIT la chasse en guilde devient embarassante et mieu vaux alors jouer seul.

En ce qui me concerne... et partant du principe que si tu changes une règle contre l'avis d'une majorité de joueurs rien ne me dit qu'elle ne changera pas à nouveau d'ici un an, je continuerai à jouer mon troll mais en solitaire, sans plus me meler de la vie du forum. Donc je dissous la tribu et changerai de manière de jouer (j'abandonne mon jeu de TK et je chasserai uniquement du monstre dans mon coin sans faire de vague et sans embeter personne).

C'est pas la fin des TK, certains n'aiment jouer que ça  mais c'est en tout cas la fin de la tribu car même si cela m'amusait (m'amuse) de jouer ce petit rôle de méchant TK, le "malus" d'avoir 3500 trolls sur le dos est le seul malus que je voulais bien assumer.

Balla Tom, qui râle, qui peste, qui s'énerve mais qui fermera sa grande gu...dés qu'une décision ferme sera enfin communiquée.

Quote: Originally posted by Balla Tom on 2003-04-02 19:19:20

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En ce qui me concerne... et partant du principe que si tu changes une règle contre l'avis d'une majorité de joueurs rien ne me dit qu'elle ne changera pas à nouveau d'ici un an, je continuerai à jouer mon troll mais en solitaire, sans plus me meler de la vie du forum.

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Balla Tom, qui râle, qui peste, qui s'énerve mais qui fermera sa grande gu...dés qu'une décision ferme sera enfin communiquée.

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oh oui DM, ca serait bien qu'il la ferme un peu!

Si en plus, il pouvait se choisir une quete a la Nyctalope pour son ermitage, ca serait royal. ;-)

Arnoufl -exaspéré-

PS: sinon, pour le 4+1, si les JSCVs declament qu'ils payeraient tout le temps 5, cela signifie bien qu'il s'agit pour eux d'un moyen de deplacement. Faites un effort, voyons! Ne restez pas sur la meme case! Organisez vous un peu!

Arnoulf, pour ton information, en utilisant la technique du "je charge tous les ptits trolls au niveau -1 pour me déplacer ne pose pas trop de problème si la charge passe à 4+1.

Au fait, en passant à 4+1, on favorise l'attaque plutôt que la défense et contre-attaque. Ben vi, des trolls en défense(plusieurs sur même case) devront payer 5 PA pour utiliser charge. l'attaquant , en faisant attention, ne devra que payer 4 pour se payer une tranche de rigolade. Donc, ce n'est que mon avis, mais si certains pensent que le 4+1 va ennuyer les tks, que ces personnes se préparent à écrire encore 300 posts si ce changement intervient...

Quote: Originally posted by Gros tas on 2003-04-02 23:14:09

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Au fait, en passant à 4+1, on favorise l'attaque plutôt que la défense et contre-attaque. Ben vi, des trolls en défense(plusieurs sur même case) devront payer 5 PA pour utiliser charge....

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Ben peut etre que la position de defense ideale pour des trolls ayant charge n'est pas de se mettre sur la meme case! Mais plutot de se deplacer cote a cote avec comme max d'ecart leur portée -pour ainsi garder une couverture mutuelle-.

Et ca c'est deja un avantage certain: tu peux te balader dans le Hall avec tes potes en etant sur d'une intervention rapide meme a plus de 2 cases de dist.  

Arnoulf, c'est bête ce que tu dis

Ceux qui ont charge, ce sont des combattants au corps à corps

Donc FORCEMENT ils ont quelqu'un sur leur case, soit leur cible, soit leurs alliés qui frappent aussi au corps à corps

Pour un combattant au corps à corps, dans 90% des cas ils ont quelqu'un sur leur case, soit un ennemi, soit un ami, soit les deux

Et comme l'a dit Galar, les TK sont ceux qui pourront utiliser la charge à 4 PA, leur victimes devraient payer 5 PA dans la plupart des cas (et dans 100% des cas quand le TK est un Tom)

1 page qui disait le Loinvu...1 page...

Bon, perso je n'utilise pas la charge mais c'est une comp' que j'ai déjà songé à prendre. Ce qui m'a retenu c'est la perte de bonus aux dégats ou attaque par rapport aux CdB/Précise. 

Rendre compte du déplacement pour limiter l'effet Téléportation est une bonne chose. Je suis donc POUR la prise en compte des pièges. Reste à gérer la détermination du trajet. (Pourquoi pas par le joueur lui même lorsqu'il active la comp' en saisissant chaque case entre lui et sa cible?)

Il me semble aussi normal que la présence d'autres Trolls/Monstres sur la case de départ et même sur les cases du trajet ait un impact sur la charge. Par contre je suis à priori CONTRE le passage à 5PA. Ca me semble en effet trop fortement modifier la philosophie de la compétence qui à la base reste (ou doit être) une compétence d'attaque. Par contre, je suis à priori POUR un impact sur la portée.

CHARGE à 4PA dans tous les cas
Je propose que chaque case traversée (incluant celle de départ) sur laquelle se trouve un Troll/Monstre (éventuellement camouflé) ou sur laquelle un piège s'active pourrait diminuer la portée de 1 case (ça gène le Troll qui charge).
Pour la gestion de la charge, soit le programme calcule automatiquement la trajectoire, soit pourquoi pas, le fait d'activer la charge offre au joueur X déplacements "gratuits" en fonction de sa portée. Les déplacements se feraient alors via l'interface classique avec déclenchement des évènements (ou non) et activation des pièges, le X étant automatiquement diminué si la case de destination est occupée ou piégée, et le joueur lui même pouvant à tout instant stopper sa charge si son Troll est trop afaibli ou à fait une chute de 8 niveau rendant la charge caducque.

Par contre ça rend quand même la charge beaucoup plus aléatoire (surtout si on déclenche les évènements - pas trop pour). Ca mériterait peut être une revalorisation par ailleurs (par exemple une diminution du cout de la portée)...mais on ne va pas tout mélanger.

ben non, c'est pas si bete ce que je dis!.

Je dis que si ta cible est sur ta case -> pourquoi t'utiliserais charge a distance?
Je dis aussi que si ta cible n'est pas sur ta case -> pourquoi tu ferais un paquet de troll amis?

Voila ce que je dis! enfin moi ce que j'en dis ;-)