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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Tarifs TGV : Au secours !!!
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

#. Message de Gorakiki le 27-06-2005 à 20:25	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

Cachou & Pupuce > erreur corrigée, merci. Pour la complexité, c'est pas moi qui est commencé .

sllort > chaque taniere facture son bout de rail sur un tarif unique. Il est ensuite pondéré par la diplomatie. Pas d'autre reglage possible.

gorakiki, gout plouf

#. Message de Cachou & Pupuce le 27-06-2005 à 22:23	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah ah ! Sllort a mis le point sur un détail qui m'avait échappé. En regardant l'exemple de Gandalf ça semble juste : on oublie le bonus que le troll doit à la guilde de départ.

Je refais un résumé plus juste...

#. Message de Gorakiki le 27-06-2005 à 22:47	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

Oups, autant pour moi. Suite à un subtil artefact mathématique, ce détail m'avait échappé.

Cachou & Pupuce > J'ai essayé de completer mon exemple. Mais je ne veux pas faire ombrage à tes efforts. A force de triturer le pb, on va arriver à pondre un texte simple. (enfin, j'espere ).

Gorakiki, gout perplexité indicible à la vanille

#. Message de Cachou & Pupuce le 27-06-2005 à 22:47	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien. Alors nous sommes possesseurs d'une Tannière qui vient d'acheter le service TGV. Nous n'avons pas encore de route.
Comment faut-il proécéder ?

Achat d'une route
Nous achetons d'abord une route, disons une qui va vers Maha'ruff. Nous regardons le prix entre {}, qui indique {561}. C'est le coût de fonctionnement. Juste en dessous il y a un champ libre pour indiquer le prix à faire payer. Nous achetons la route et fixons son prix à 560 pour faire simple.

Nous allons ensuite dans [Prix Services] : là nous fixons les prix de façon simple.
Guilde 125 Ami 250 Autre 500 Ennemi 1000
Ces tarifs ont 2 utilités : ils vont servir à déterminer la taxe que paiera un troll prenant le TGV à partir de cette tannière, et ils vont permettre de déterminer les ratios.

Les ratios
Les ratios sont calculés à partir des [Prix Services], en prenant comme référant le prix pour les Autres (ici 500). Les ratios respectifs sont donc :
Guilde 0,25 (125/500) Ami 0,5 Autre 1 Ennemi 2

Normalement le petit tableau mis au point par Dorak (en bas de la page TGV Gestion des routes) doit alors nous indiquer quelque chose : il prend le prix de base de la route (ici 560) et le multiplie par les ratios. Ce qui donne :
Guilde 140 (560*0,25) Ami 280 (560*0,5) Autre 560 Ennemi 1120

Mr Troll prend votre TGV
Mr Troll est un Ami de la Tannière.
Nous ne pouvons aider Mr Troll à déterminer le prix total de son billet. Pourquoi ? Parce que nous ne pouvons calculer que ce que prend notre tannière pour la route nouvellement créée. Il faudrait ajouter ce que prend la tannière d'arrivée. Nous disons que nous raisonnons en "demi-routes".

Si Mr. Troll vient d'une autre tannière par notre belle route, il va vous verser :
- le prix pour Amis qu'on trouve sur le tableau de Dorak, soit 280 GGs

Par contre, si M Troll a la gentillesse de partir de notre tannière, ça devient :
- le prix pour Amis du tableau, 280 GGs
- plus une taxe de guicheterie qui correspond au prix que nous avons mis dans [Prix Services] à Amis, soit 250 GGs
= un total de 280+250=530 GGs qui iront dans notre tannière.

Là où on déchante
A ce beau gain qui tombe dans notre poche, il faut enlever le coût d'utilisation de la route. Il était fixé à {561}.

Donc si Mr. Troll vient d'une autre tannière, nous recevons en fait 280-561=-281 GGs
et si Mr Troll part de notre tannière, nous aurons 530-561=-31 GGs

Autant dire que nous ne sommes pas prêts de faire fortune avec des Amis aussi radins !

#. Message de Dorack le 27-06-2005 à 23:36 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Il faut les mettre ennemis....

--
Dorack

#. Message de BoB[leGlouton]. le 28-06-2005 à 00:47	27668 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-11-2004 Messages: 552 (Shaï Epileptique)	Citer

si ca peut vous aider j'ai fait des test:
tarif guilde 300
tarif ami 300
tairf neutre 500
tarif ennemis 5000
pris demi route maruf 673

prix entre []             prix demandé a un membre de ma guilde au départ de chez ns
0                                                    1034
100                                                1094
250                                                1184
500                                                1334
1000                                              1634
5000                                               4034

on remarque que le tarif de 1034 est a chaque fois augmenter de 300/500 * prix enrte []
exemple pour 100
1094=1034+300/500*100

qui peut prédire le prix au départ de chez maruf et les bénef dans les deux cas?

#. Message de BoB[leGlouton]. le 28-06-2005 à 01:10	27668 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-11-2004 Messages: 552 (Shaï Epileptique)	Citer

merci Gorakiki c'est bcp plus clair si ce que tu dis est vrai j'ai tout compris^^

dans l'exemple de Mr Troll prend votre TGV
il paye pas 280 GGs au départ de maruf il y a aussi les frais de gare and co non?

#. Message de Cachou & Pupuce le 28-06-2005 à 08:39	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui mais là comme on s'occupe que de ce que notre tannière va toucher, on ne touche pas aux frais de gare and co, ça c'est Maha'ruff qui les empoche. Mr TRoll ne nous versera à nous une taxe supplémentaire que si il prend le TGV depuis notre tannière, pas s'il arrive depuis une autre gare TGV.

#. Message de Cachou & Pupuce le 28-06-2005 à 08:40	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Au fait le prix entre [ ] c'est lequel ? C'est le prix de la route ? Si c'est le cas on peut deviner combien fait payer Maha'ruff à l'arrivée, pas au départ.

Faisons l'opération inverse, un de ta guilde prend le TGV et paye par exemple 1334 GGs :
- on y enlève le ratio soit 500*300/500=300 ce qui donne 1334-300=1034 GGs
- on y enlève la taxe de guicheterie soit 300 GGs (tarif guilde) donc on a 1034-300=734 GGs
=> normalement Maha'ruff fait payer 734 GGs à l'arrivée.

Ce calcul fonctionne quel que soit le prix que tu mets pour ta route. Maha'ruff pratique toujours un tarif d'arrivée de 734 GGs. On peut imaginer qu'il suffirait de prendre la ligne dans l'autre sens pour déduire la taxe de départ de chez Maha'ruff.

#. Message de Gloum le 03-07-2005 à 04:40	5991 - Gloum (Kastar 52) - les Tas c'est nous -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2003 Messages: 112 (Golem Costaud)	Citer

Ça y est, j'ai compris !

Réagissant au fait que notre guilde a perdu plus de 5000 GG en une semaine, cela fait plusieurs heures que j'essaie de comprendre. J'avais bien vu le coup des ratios des « prix des services » utilisés pour le calcul des « prix de demi-routes », mais ce qui m'avait échappé, c'est le double usage ces « prix des services », qui sont également ajoutés.

Merci à Cachou & Pupuce pour leurs explications successives, la prmière qui m'a fait comprendre, la dernière qui a confirmé ce que j'avais cru comprendre.

Bon, je vais pouvoir recorriger mes tarifs et mettre des choses plus raisonnables !

Mais 'taing, quelle prise de tête ce truc... (et pourtant, pour abonder dans le sens de Trolly Balboa, j'ai fait sensiblement plus que math sup

).

Bon une fois expliqué c'est pas si compliqué que ça, mais fallait trouver un endroit où c'était expliqué !

Gloum

#. Message de Asta le 03-07-2005 à 19:07	75371 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-10-2004 Messages: 865 (Shaï Epileptique)	Citer

Grande Tannière de L'ASK (34161)
Service     Semaine     Ouvert ? (*)     Prix Guilde     Prix Ami     Prix Autre     Prix Ennemi     Coût/Utilisation (**)
Réseau T.G.V.     En Cours     OUI     0     0     0     0     0
Réseau T.G.V.     Prochaine

C'est normal que je ne puisse pas changer les ratio de la semaine en cours?

Merci

#. Message de sllort le 03-07-2005 à 19:44 [Ami de MountyHall]	3151 - Sllort (Skrim 39)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2003 Messages: 198 (Golem Costaud)	Citer

Oui, les tarifs des services (et par voie de consequence, les ratios diplo) n'evoluent qu'une fois par semaine, au moment de l'entretien.

#. Message de Asta le 03-07-2005 à 20:54	75371 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-10-2004 Messages: 865 (Shaï Epileptique)	Citer

Donc tous les calculs doivent etre fais avant l'entretien?

Ok ben au boulot alors...

#. Message de Buûûuurp le 03-07-2005 à 23:13 [Aventurier du Tag Perdu] [Ami de MountyHall]	8084 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 510 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben moi j'ai eu un peu de mal à comprendre, donc après discussion intensive avec Dorack (merci à lui ), voici deux-trois formules qui j'espère éclaireront les derniers qui errent dans le brouillard comme moi jusqu'à ce matin.

Je reprends une bonne partie du post de Cachou & Pupuce, qui clarifiait déjà pas mal de choses, et je vais essayer d'être plus complet.

Bien. Alors nous sommes possesseurs d'une Grande Tanière qui vient d'acheter le service TGV. Nous n'avons pas encore de route. Comment faut-il procéder ?

Achat d'une route

Nous achetons d'abord une route, disons une qui va vers la Grande Tanière d'une Guilde alliée, par exemple les Arcanes du Froid. Nous regardons le prix entre {}, qui indique {160}. C'est le coût de fonctionnement de la demi-route (disons coût d'entretien, ce sera plus clair pour la suite). Juste en dessous il y a un champ libre pour indiquer le prix à faire payer. Nous achetons la route et fixons son prix à 400 pour faire simple.

Nous allons ensuite dans [Prix Services] : là nous fixons les tarifs de façon simple également :

Guilde 25 Ami 50 Autre 100 Ennemi 200

Ces tarifs ont deux utilités : ils vont servir à déterminer la taxe que paiera un troll prenant le TGV à partir de cette tannière, et ils vont permettre de déterminer les ratios.

Les ratios

Les ratios sont calculés à partir des [Prix Services], en prenant comme base le prix pour les Autres (ici 100). Les ratios respectifs sont donc :
Guilde 0,25 (25/100) Ami 0,5 Autre 1 (puisque c'est la base) Ennemi 2

Le petit tableau mis au point par Dorak (en bas de la page TGV Gestion des routes) doit alors nous indiquer quelque chose : il prend le prix de base de la route (ici 400) et le multiplie par les ratios. Ce qui donne :
Guilde 100 (400*0,25) Ami 200 (400*0,5) Autre 400 Ennemi 800 (400*2)
C'est le prix de la demi-route partant de la GT de départ, en fonction de sa diplomatie.

Le prix total que payera un troll au départ de notre Grande Tanière (GT) (ou de n'importe ou ailleurs ) sera égal :

Au [Prix Services] fixé par la guilde en fonction de sa diplo (a)
+
Le coût de la demi-route côté Point de départ (b)
+
Le coût de la demi-route côté Point d'arrivée (c)

Sachant que :

(a) est le Prix que l'on indique dans le grand tableau récapitulant les prix de l'ensemble des services de la GT et auquel on accède par l'onglet [Prix Sercices]. Cf ce tableau :

Glacier des micangels (3457

Service Semaine Ouvert ? (*) Prix Guilde Prix Ami Prix Autre Prix Ennemi Coût/Utilisation (**)

Soins En Cours OUI 10 15 50 99999 10

Soins Prochaine 10

Forge En Cours OUI 20 25 50 99999 20

Forge Prochaine 20

Réseau T.G.V. En Cours OUI 25 50 100 200 0

Réseau T.G.V. Prochaine 0

Resurrection En Cours OUI 1000 1100 1500 99999 1000

Resurrection Prochaine 1000

(b) se calcule comme indiqué un peu plus haut, mais le tableau de Dorack le fait tout seul :

Destination Prix Fixé Coût Fonctionnement Prix Guilde (0.25) Prix Ami (0.5) Prix Hors Guilde (1.00) Prix Ennemi (2)

Ma'haruff le fourgueur (0;0;0) 1316 921 329 658 1316 2632

[DraGon Des AbySS] (-67;-82;-45) 412 333 103 206 412 824

IGLOO Sentinelles du GLACIER (-37;-53;-15) 400 160 100 200 400 800

(c) se calcule sur le même principe que (b), mais en prenant le prix d'utilisation de la route et les coefficients de diplomatie du point d'arrivée. Donc à moins que ce ne soit la GT d'une guilde amie et qu'elle vous donne ces infos, vous ne pourrez pas le calculer, et vous ne pourrez jamais calculer exactement combien un troll payera en partant de chez vous.

Le bénéfice que fera votre tanière...

... est égal au prix que payera le troll pour emprunter votre demi-route (en l'occurence 400, par exemple, si c'est un troll "Autres"), plus le [Prix Services] que vous avez fixé (par exemple 100, dans notre exemple, puisque c'est un "Autres" qui emprunte la route), moins le coût d'entretien de la demi-route (la somme entre {} dans la liste des routes disponibles, 160 dans notre exemple). Donc 400+100-160 = 340 GG de bénéfice pour votre tanière.

De même, Le bénéfice que fera la tanière d'arrivée, est égal au coût payé par le troll pour la demi-route côté point d'arrivée, moins le coût d'entretien de la demi-route.

Un exemple chiffré :

Glacier des Micangels :
[Prix Services] : Guilde 25 (coeff 0.25) Ami 50 (coeff 0.5) Autre 100 Ennemi 200 (coeff 2)
Coût d'entretien : 160 (indiqué entre {})
Prix de la route : 400

Grande Tanière des Arcanes du Froid :
[Prix Services] : Guilde 5 (coeff 0.1) Ami 20 (coeff 0.4) Autre 50 Ennemi 500 (coeff 10)
Coût d'entretien : 160 (les deux coûts d'entretiens au départ et à l'arrivée sont nécessairement identiques)
Prix de la route : 800

Le Trõll DeTest, qui fait partie des Arcanes du Froid, guilde alliée des Micangels, veut aller du Glacier des Micangels vers la GT des Arcanes du Froid.

Il va donc payer :

50 (=[Prix Services] pour la catégorie "Amis") + 200 (=prix de la demi-route au départ du Glacier des Micangels (400) * coeff de diplo pour les Amis chez les Micangels (0.5)) + 80 (=prix de la demi-route côté GT des Arcanes du Froid (800) * coeff de diplo pour les trolls appartenant aux Arcanes du Froid (0.1) = 330 GG

Le Glacier des Micangels empochera sur cette opération :

200 (prix de la demi-route côté Glacier des Micangels pour un troll Ami) + 50 ([Prix Service] payé par le troll en question) - 160 (coût d'entretien de la route) = + 90 GG

La GT des Arcanes du Froid empochera, de son côté :

80 (prix de la demi-route côté GT des Arcanes du Froid pour un troll appartenant à la guilde) - 160 (coût d'entretien de la route) = -80 GG

Voilà ! En espérant avoir aidé les derniers désespérés ....

#. Message de Dorack le 03-07-2005 à 23:34 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

Prix Ennemi (2)
1315986
411995
800

A part les prix ennemis ca me parait correct

Pour les prix ennemi je verrai plutot :
2632
824
800

--
Dorack, tableau bugué....

#. Message de NihonJack le 04-07-2005 à 13:36 [Ami de MountyHall]	3919 - Polipouraitronet (Tomawak 60) - La brigade des trolls -
Pays: France Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 764 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour et désolé d'arriver sur le tard, j'ai pas tout lu mais comme y'a apparemment des problemes avec les tarifs du TGV je viens apporter mes propres problemes ici en esperant que ca eclaire un peu le tout.....

Je suis Polipouraitronet (3919), Chef de la Brigade des Trolls et dernierement j'a acheté une Taniere de Guilde avec une Route TGV ouverte vers Maharuff....

Voila les derniers trolls qui y sont passés :

Comptoir Service Date Prix Payé Bénéfice Information

Caserne de la Brigade (75444) Réseau T.G.V. 2005-07-03 10:26:08 850 -1 YAKAS TAGN (34704) a utilisé le service de Réseau T.G.V. depuis Ma'haruff le fourgueur (2)

Caserne de la Brigade (75444) Réseau T.G.V. 2005-07-01 18:20:16 750 30 Gatroll (32783) a utilisé le service de Réseau T.G.V. depuis Ma'haruff le fourgueur (2)

Caserne de la Brigade (75444) Réseau T.G.V. 2005-06-30 23:05:21 719 -1 Dahan (30710) a utilisé le service de Réseau T.G.V. depuis Ma'haruff le fourgueur (2)

Caserne de la Brigade (75444) Réseau T.G.V. 2005-06-16 20:16:12 0 90 PeRcOlaToR (34362) a utilisé le service de Réseau T.G.V.

Caserne de la Brigade (75444) Réseau T.G.V. 2005-06-08 14:22:09 0 40 " border="0" target="_blank">titi (4165 a utilisé le service de Réseau T.G.V.

Dans certains cas le prix d'utilisation est nul mais donne quand meme bénéfice et dans d'autres, les Trolls venant de chez Maharuff me coutent 1GG ....
Pour info ce sont tous des Trolls "Autres"...

Je ne sais pas si savoir ca apportera quelque chose mais une chose est sure, si ca continue je prefere encore detruire la route.

Polipouraitronet, Ministre de la Défonce de la Brigade des Trolls

#. Message de Gorakiki le 04-07-2005 à 14:20	10798 - Gorakiki (Tomawak 48) - La horde des AperiKuB -
Pays: Germany Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 1663 (Trõll de Compèt')	Citer

Note : mes réponses se basent sur ma compréhension du systeme. Donc AUCUNE garantie

Alors, il y a plusieurs effet, en partant du bas :

Les factures de début juin (2005-06-08 14:22:09 et 2005-06-16 20:16:12) sont basé sur l'ancienne grille. Pas la peine d'essayer de les comprendre, le systeme qui les a généré n'existe plus. Je passe.

Apres, tu as visiblement un coût de ligne vers maharuf à 720 GG. Ce qui explique les marges des deux lignes suivantes (750 -> +20 // 719 -> -1). Mais si les deux trolls sont Neutres, il y a Bug.

Ensuite le prix passe à 850, mais c'est dimanche, jour de l'update des tarifs. Donc si tu avait des modifs de tarifs, c'est normale qu'elle apparaissent là.

Je pense que tu as des Bugs dans ta facturation, mais sans tes parametres de tarification (prix de ligne, cout de ligne et tarifs Neutre) je ne peux rien affirmer.

Si tu ne veux pas reveler les secrets de tes notes de frais, regardes ces parametres. Tu dois avoir

Cout de la ligne demi ligne 851 GG
Prix fixé par toi 850 GG
Le tarifs neutres (à priori il ne compte pas pour une arrivée) mais si il est fixé à 0 ou négatif, cela peut faire des trucs bizarre.

Si ce n'est pas le cas. Poste dans Bug.

Gorakiki, gout bienvenue au club

#. Message de Buûûuurp le 04-07-2005 à 21:02 [Aventurier du Tag Perdu] [Ami de MountyHall]	8084 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 510 (Shaï Epileptique)	Citer

Dorack -> Edité. En fait j'avais refait une partie du tableau avec mes petites mimines pour que ce soit plus clair, mais pas tout le tableau (flemme power ). Voilà qui est rectifié, normalement ça colle bien de partout maintenant.

Buûûuurp, apprenti Trollmatheux.

#. Message de stuart_little le 07-07-2005 à 20:57	7179 - ( )
Pays: United Kingdom Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 735 (Shaï Epileptique)	Citer

Le Prix d'utilisation du service au départ des lignes est de : Guilde 0, Amis 0, Neutre 0, ennemi 0

voilà, en achetant le service de ligne, j'ai pas complété ça avant de ire le forum, le probleme c'est que je me retrouve avec ça et c'est pas cool! le probleme est que je n'arrive pas à trouver ou changer ces valeurs. quelqu'un pôur m'aider?

edit: j'ai trouvé, désolé

#. Message de Jaca le 07-07-2005 à 21:38	10792 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-11-2003 Messages: 300 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Asta on 2005-07-03 19:07:46
Grande Tannière de L'ASK (34161)
Service     Semaine     Ouvert ? (*)     Prix Guilde     Prix Ami     Prix Autre     Prix Ennemi     Coût/Utilisation (**)
Réseau T.G.V.     En Cours     OUI     0     0     0     0     0
Réseau T.G.V.     Prochaine

C'est normal que je ne puisse pas changer les ratio de la semaine en cours?

Merci

Quote: Originally posted by sllort on 2005-07-03 19:44:54
Oui, les tarifs des services (et par voie de consequence, les ratios diplo) n'evoluent qu'une fois par semaine, au moment de l'entretien.

sa doit etre sa la reponse...enfin je crois...

sinon une question, l'entretien est de combien ?

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