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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Shamanisme
Pages : [1], 2

#. Message de Vivalzar le 08-04-2005 à 17:21	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Pour lutter contre les pouvoirs des monstres, il existe 2 méthodes : le PREVENTIF (anneaux de protection) et le CURATIF (shamanisme). Le shamanisme permet d'atténuer l'effet d'UN SEUL pouvoir.

Je propose quelques modifications de la compétence "Shamaner" visant à la valoriser. En effet, elle n'a aucun succès en l'état. La difficulté (à monter, à utiliser) d'une compétence n'est pas un problème quand le jeu en vaut la chandelle (regardez le succès d'Ecriture Magique, ou Mélange Magique).
Je n'ai pas non plus des tonnes d'informations sur son fonctionnement actuel, car les conditions à remplir pour réussir la compétence sont si nombreuses que je n'ai réussi que peu de fois. De plus, je suis plutôt seul pour la faire, cette étude...

Ces modifications restent dans l'esprit de la compétence, il n'y a pas d'effets farfelus ou trop éloignés de la compétence actuelle.

1) Soigner les Charmes et les Constrictions.
Ces pouvoirs sont parmi les plus répandus et les plus dangereux. Il est donc indispensable de pouvoir lutter contre. Si c'est possible techniquement, on peut très bien imaginer qu'un champignon puisse agir sur 2 pouvoirs, puisqu'il existe plus de pouvoirs que d'espèces de champignons. Par exemple :
Cèpe Lumineux -> Attaque Aveuglante et Charme
Horreur des Prés -> Regard Magique et Constriction

Si ce n'est pas possible techniquement, on peut envisager de changer les 2 pouvoirs qui ne pourront pas être soignés : je pense notamment à Regard Magique, qui est très rare...

2) Revoir numériquement les effets du shamanisme.
Quand utiliserait-t-on le shamanisme ? La grande majorité du temps pour aider un troll de son groupe qui a reçu un pouvoir très génant, pas un tout petit pouvoir. Aujourd'hui, il semble que l'atténuation du pouvoir soit une valeur fixe : par exemple, un Nez Noir Acide réduit de 1 une Attaque Electrique (le malus ATT -16 devient ATT -15). J'insiste sur cet exemple, car personne ne gaspillera 3 PA + 1 champignon pour annuler un petit malus de -2 en ATT : c'est beaucoup trop cher. On voit que le coût n'est pas du tout en rapport avec l'efficacité.

Je pense donc qu'une atténuation proportionnelle serait mieux adaptée. La réduction du pouvoir serait toujours selon sa qualité :
-> Acide : -40%
-> Salé : -60%
-> Sucré : -80%
-> Mielleux : -100%

Ainsi, les Acides trouveraient tout de même une utilité, et les Mielleux seront bien sûr les plus intéressants.

3) Enlever la possibilité d'utiliser 3 champignons.
Personne ne sacrifiera 3 champignons (de même espèce, de surcroît) pour agir sur un seul malheureux pouvoir ! Il y a des effets bénéfiques beaucoup plus intéressants en mangeant 3 champignons selon des recettes deja assez bien connues.
Si on utilise le système du 2), on a 1 champignon contre 1 pouvoir, c'est déja pas mal... Ce qui libère de la place pour le 4)...

4) Soigner plusieurs pouvoirs en même temps.
En effet, pourquoi ne pas avoir la possibilité d'utiliser jusqu'à 3 champignons, pour soigner jusqu'à 3 pouvoirs en même temps ? Ce serait équivalent à lancer 3 shamanismes consécutifs (1 champignon par pouvoir, toujours).

Deux cas pour illustrer ma pensée :

- le classique :

Le skrim Toto vient de se manger une Attaque Electrique non résistée d'un Géant des Gouffres.
Attaque Electrique (Capacité Spéciale) ATT : -16 | 2 Tour(s)

Je shamane avec un Nez Noir Salé. La malus devient :
Attaque Electrique (Capacité Spéciale) ATT : -7 | 2 Tour(s)

- le cas d'urgence :

Le même skrim a dans ses bonus/malus (bah oui, ça rigole pas les souterrains) :
Attaque Electrique (Capacité Spéciale) ATT : -16 | 2 Tour(s)
Venin (Capacité Spéciale) PV : -6 | 1 Tour(s)
Attaque Electrique (Capacité Spéciale) ATT : -8 | 1 Tour(s)
Attaque Aveuglante (Capacité Spéciale) Vue : -7 | 2 Tour(s)

Je shamane, avec un Nez Noir Mielleux, un Nez Noir Acide et un Amanite Trolloide Sucré. Résultat :
Attaque Electrique (Capacité Spéciale) ATT : -0 | 2 Tour(s) -> grâce à Nez Noir Mielleux
Venin (Capacité Spéciale) PV : -2 | 1 Tour(s) -> grâce à Amanite Trolloide Sucré
Attaque Electrique (Capacité Spéciale) ATT : -5 | 1 Tour(s) -> grâce à Nez Noir Acide
Attaque Aveuglante (Capacité Spéciale) Vue : -7 | 2 Tour(s)

C'est loin d'être trop bourrin, à mon avis. Le deuxième cas sera exceptionnel, car on réfléchit à 2 fois avant de se séparer de 3 champi (dont 2 de bonnes qualités) alors qu'ils pourraient servir pour EM ou des recettes : ce sera donc mérité qu'il réduise ainsi 3 malus.

Voila. Ce n'est pas radicalement différent de la compétence actuelle, mais juste un progrès. Il ne faut pas tout chambouler d'un coup, il faudrait voir sur le "terrain" si c'est plus efficace ainsi.

Vivalzar

#. Message de Xaruth le 08-04-2005 à 17:38 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui me derange, c'est les pourcentages ... Soigner totalement un Venin d'un Prince Abishai Bleu [Majeur] qui fait -16PV et soigner totalement le venin d'un petit monstre qui enleve 3PV, ce n'est pas pareil ... Je pense que c'est pour ça qu'actuellement, ça enleve une valeur fixe et non un pourcentage.

Mais sinon, je suis globalement POUR.

#. Message de gorzak le 08-04-2005 à 19:02	19508 - Gorzak (Skrim 42) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2003 Messages: 3669 (Djinn Tonique)	Citer

1) carrement pour, c'est bizarre que tous les sort ne soit pas soignable, a moin qu'autre chose est été prevu dans la tete des createurs pour soigner ses sorts dans le futur...
2) faut quand meme pas que la competence devienne bourrin, je ne connais pas assez les effets, on a pas assez de test, pour dire si c'est utile en ce moment shamanisme...
3) C'est vrai que 3 champignons y a mieu a faire avec... au pire pouvoir utiliser qu'un seul champignon avec l'effet divisé par 3 ... meme si 1 divisé par 3...

4) tu pourrai le faire a la suite avec 3 PA si shamanisme ne demandait qu'un champi au lieu de 3 et qu'un seul PA pour un champi ?

"Gorzak", pas au point sur shamanisme.

#. Message de Vivalzar le 08-04-2005 à 20:10	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Xaruth, c'est le fonctionnement des anneaux de protection qui me fait pencher pour des pourcentages plutot que des valeurs fixes.

Un anneau de protection réduit de moitié tout futur pouvoir correspondant à l'anneau... donc, il est logique que l'équivalent en shamanisme fonctionne en pourcentage aussi.

Pour reprendre ton exemple, enlever la totalité d'un venin de -16 PV n'est pas énorme, car un champignon n'agit précisément que sur un seul venin que la victime a sur le dos... alors que l'anneau réduit de moitié TOUS les pouvoirs à venir, si j'ai bien saisi. Shamanisme reste donc inférieur en efficacité, à ce point de vue.

Gorzak dit :
je ne connais pas assez les effets, on a pas assez de test, pour dire si c'est utile
Ca c'est sûr... si personne ne prend la comp, on n'aura pas de tests.
C'est précisément parce que personne ne veut prendre cette comp, que je propose ça... tout le monde semble d'accord pour dire qu'elle est inutile pour l'instant, donc essayons de la valoriser !

#. Message de Death_Huntress le 08-04-2005 à 22:43	79415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-08-2004 Messages: 302 (Golem Costaud)	Citer

pour, comme ca, y'en aura pitetre des qui la prendrons, cte compétence.

#. Message de Deudam le 11-04-2005 à 11:59	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas qu'elle est inutile, mais elle est très consommatrice.
PAs + champignons (donc PAs pour aller les trouver, les ramasser, ...), ça fait beaucoup pour soigner (et partiellement) juste un pouvoir de monstre.

C'est vrai que face aux recettes ...

#. Message de Tô Fü le 03-05-2005 à 09:59	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

un petit up pour une compétence originale qui le mérite bien.

#. Message de Foxtrot le 03-05-2005 à 14:11	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Pour mais avec -20%, -40%, -60%, -80% (pour pas avoir le grosBill 100%)

Ca revaloriserai shamanismne qui doit pas avori beaucoup d'adepte ...

Fox

#. Message de Cyric le 03-05-2005 à 14:21	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis absolument convaincu qu'il faut une amélioration de Shamanisme car pour le moment, c'est vraiment pas terrible pour preuve:
Ma copine qui est la trollette Médecin, qui hésiterait presque à se sacrifier pour soigner les monstres trouve que Shamaner ne vaut pas le coup...
(ça c'est de la reuve en béton :p)

Et je pense que cette amélioration peut-être vraiment bien...

Et je tiens à dire que pour qu'il y ait des testeur, il faut que certains achète la compétence... Et si tout le hall la trouve à 100% pourrie, il n'y aura jamais personne pour la prendre... Sauf ceux qui se trompe et qui voulais prendre "construire un piège te qui trop pressé vont cliquer sur Shamaner

"

#. Message de Munchkin le 07-05-2005 à 19:58	52790 - Munchkin (Tomawak 54) - Grognards Immondes -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-05-2005 Messages: 46 (P'tit Gob')	Citer

L'idée générale de la proposition me plaît.
Cela dit, l'utilisation de pourcentages fixes me gêne. Cela permet d'avoir un effet plus important contre des monstres puissants. Ne serait-il pas plus logique que l'effet de Shamanisme dépende des caractéristiques propres du troll et de celles des champignons uniquement ?

Munchkin qui pensait prendre Shamaner avant de lire ce post.

#. Message de Tô Fü le 23-06-2005 à 09:36	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

encore un up pour une jolie compétence qui n'arrive pas à trouver son public telle quelle.

#. Message de Grohta le 23-06-2005 à 10:09	13777 - Grohtadbouze (Skrim 56) - Les VÔräces -
Pays: France Inscrit le : 19-10-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

moi je pense que si 3 venins courent en meme temps dans les veines de nos trollinous, shamaner devrait agir contre les 3 venisne en meme temps, puisque c'est le meme mal... je n'ai pas la competence car ca m'a parru pas rentable, mais si en shamanant, je peut curer tout les maux de meme nature, ca peut devenir interessant, au lieu de fuir hors de portée de frappe et de vue me resourcer pour revenir plus fort, je pourrais shamaner et rester pour frapper au tour suivant...

Pour le pourcentage, je ne sais pas si c'est une bonne chose, car comme c'est ecrit plus haut, 4 PV et 16 PV c'est pas la meme chose, par contre si 4+4+4+4 PV courent dans le meme tour, je pense qu'en utilisant un champi qui est puissant on pourrait devrait pouvoir soigner les 4 malus en meme temps en meme temps

Grohta - FC

#. Message de Vivalzar le 24-06-2005 à 16:10	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

41% en shamanisme, mais jamais servi... Marre de ces charmes et ces constrictions ! on ne peut rien y faire, et on mange que ça, à longueur de temps ! grrr....

Donnez-nous les moyens de lutter contre ces pouvoirs-là ! Personne ne prendra shamanisme pour lutter contre des Regards Magiques de Djinn, c'est évident !

Allez, on y croit.

#. Message de Sykonico le 25-06-2005 à 00:14	56825 - Sykonico (Tomawak 5) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: France Inscrit le : 12-02-2005 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Aarrgh, je me suis fait découvrir!

-> Cyric, comment as-tu pu me confondre ainsi?

Bon, c'est vrai, c'était pas top malin de ma part et j'étais plutôt mécontent de moi le jour où j'ai fait ça. Ne tournez pas la hallebarde dans la plaie, je m'en occupe moi-même.

Par contre, le bon côté de la chose c'est que de toute façon, j'aurai pris [Shamaner] un jour.

...qui pour l'instant se révèle être totalement inutile pour moi en l'état parce que je ne suis guère plus qu'un trollinet....
Par contre, quand je serais grand, je ne pense pas m'en servir beaucoup si la compétence n'évolue pas vers quelque chose de moins consommateur.

Il y a forcément moyen de trouver des solutions qui ne tendent pas vers le bourrinisme débridé. Je manque un peu de pratique pour pouvoir donner (pour l'instant) des idées valables, mais il me semble que Vivalzar a posé de bonnes bases.

Enfin voila quoi. Juste pour dire....

Sykonico - Neuneu à ses heures

#. Message de Mørgøth le 27-06-2005 à 15:45	6042 - Mørgøth (Tomawak 45) - Trolla Nostra -
Pays: Switzerland Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1563 (Trõll de Compèt')	Citer

Surtout que maintenant le poid des anneaux a été revu à la baisse

#. Message de stfoX le 01-07-2005 à 15:54	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

un pti up pour un troll sympathique avec une BONNE idée de modif!!
c'est clair personne ne se sert de shamanisme!!
alors une petite modif serait la bienvenu

starfox

#. Message de Tomy le 01-07-2005 à 23:54	69398 - Thau'my (Skrim 43)
Pays: France Inscrit le : 02-06-2005 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

jsuis aussi pour, mais avec -20%, -40%, -60%, -80%

#. Message de Vicky le 03-07-2005 à 12:41	97631 - Gurney (Skrim 12)
Pays: Belgium Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Tiens?

"Les Dernières News

03/07/2005 12:14:16

Réévaluation de la compétence : Shamaner

[Forum]"
je vais voir et...
"Modification de Shamaner.

Les anciennes techniques sont dépassées. La nouvelle médecine arrive.
Le nouveau shaman est maintenant plus de 2 fois plus efficace que l'ancien pour le même prix.
Plus il y a de champignons utilisés plus l'effet se fait resentir.

Le post qui en parle : [Forum]

--
L'Equipe de Mountyhall"

waaaaaaaaaaaaa...

Vic, futur shaman ?

Pages : [1], 2

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