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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Gandalf le 24-06-2005 à 08:12
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ca me semble bien comme nouveau tarif
donc pour ne pas avoir de surtaxation pour les amis en diplo je met 100%

pour la guilde je met 1%
pour les neutres 110%
Et les ennemis 1000%

C'est bien en % que les tarif se calcule non?

#. Message de Dafoo le 24-06-2005 à 10:22
  [Ami de MountyHall]
7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2003  Messages: 1269 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
concrètement si je mets le cout d'utilisation de gare à 0 pour amis et guilde et 300 pour neutres, le facteur est de combien pour amis et guilde ? 0 ?

#. Message de Gandalf le 24-06-2005 à 10:40
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Si j'ai bien pigé

0% seras automatiquement transformé en 100% c'est une exception.

Donc l'ideal pour guilde serais de mettre 1 ce qui feras un multiplicateur de 0,01ou 1% (la tanniere perd des GG dans ce cas mais le guildé paie le tarif minimum)

pour les ami je mettrais 100 ce qui mettras le tarif a prix coutant (pas de perte pas de rentrée pour les amis)

Pour les neutre si tu met 300 ce sera 300% donc tu triples le prix de passage des neutres...

C'est bien ca Dorack?





#. Message de Dafoo le 24-06-2005 à 10:44
  [Ami de MountyHall]
7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2003  Messages: 1269 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
j'avais plutôt compris que tout était indexé à partir des neutres donc si je mets 300 c'est 300/300 donc 100% mpour neutres, 100/300 donc 30% pour amis, etc...

dafoo, prise de tête

#. Message de Gandalf le 24-06-2005 à 11:02
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bon ca correspond pas a ce que le DM dit ou j'ai rien pigé

TGV Orcheströll inTheDark (35669)      Réseau T.G.V.     2005-06-24 10:27:42     700     187     xxxx () a utilisé le service de Réseau T.G.V. vers Ma'haruff le fourgueur (2)


bon je pige plus trop effectivement j'ai mis 550 comme tarif pour ma'haruff et 150 pour neutre donc il a payé 700gg la ok

Ma'haruff est a 1027 donc je paie 700 gg -demi route 513gg benef 187 gg
ca correspondrais a ca dans le realité j'aimerais savoir ou interviens un quelconque effect multiplicateur je ne vois que des additions



#. Message de Dafoo le 24-06-2005 à 11:08
  [Ami de MountyHall]
7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France  Inscrit le : 25-03-2003  Messages: 1269 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
quelle prise de tête

On pourrait pas fixer directement les prix des routes qu'on veut voir appliqués pour chaque catégorie plutôt que se prendre le chou à tout calculer pour que ça tombe comme on voudrait ?

Dafoo, fumage de neurones

#. Message de sllort le 24-06-2005 à 12:34
  [Ami de MountyHall]
3151 - Sllort (Skrim 39)
Pays: France  Inscrit le : 11-06-2003  Messages: 198 (Golem Costaud)   Citer Citer
Dafoo > A mon avis, si tu mets 0 pour les guildes/amis, et un prix different de 0 pour les neutres, alors, ton facteur est bien de 0.

G > Si c'est un neutre qui est passe par ton TGV, c'est normal que tu ne vois pas l'effet multiplicateur, puisque dans ce cas, il est toujours egal a 1.
Les prix que tu dois mettre, ce n'est pas des pourcentages (peut-etre que [DM] n'aurait pas du mettre 100 comme prix des neutres dans son exemple).
Exemple : Si tu fixes comme prix de service G(75), A(90), N(150), E(3000), et que tu as mis comme prix de 1/2 route 500GG, les prix de demi-routes effectifs seront : G(250), A(300), N(500), E(10000) [puisque les multiplicateurs sont alors G(0.5), A(0.6), N(1), E(20)]

Personnellement, pour determiner mes prix, j'ai d'abord reflechi a combien de fois plus je voulais que les autres paient par rapport aux membres de ma guilde. En l'occurence, 20% de plus pour les amis, 100% de plus pour ceux que je ne connais pas, et un prix dissuassif pour les ennemis. D'ou des prix en G(X), A(1.2X), N(2X), E(40X)
J'ai mis un prix d'usage assez faible de base pour les membres de ma guilde : 75GG.
J'en arrive donc aux tarifs indiques au-dessus.
Ensuite, sachant que ma guilde ne sponsorise pas l'utilisation du tgv par ses membres mais ne veut pas se faire de ble dessus non plus, cela veut dire que 0.5 fois mon prix de 1/2 route pour les neutres doit etre egal... au cout de la demi-route. Et donc que le prix de la 1/2 route pour les neutres doit etre egal au cout de la route.


Sllort -

#. Message de Gandalf le 24-06-2005 à 12:51
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

C'est ecris ou que tout etait fonction du tarif  dès neutre?

le passage que j'ai eu ce matin etait neutre donc 150 gg+550gg de route

et il a bien payé 700gg pas 550 gg si c'etais bien ca


#. Message de Cachou & Pupuce le 24-06-2005 à 13:05
10028 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-05-2003  Messages: 1310 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Apparemment si on prend l'explication du DM on a pour les exemples la liste Guilde/Ami/Neutre/Ennemi et ensuite pour le calcul de rapports il passe à Neutre/Ennemi/Ami/Guilde : on peut déduire que si il commence alors par le Neutre alors qu'avant dans son exemple il avait opéré un classement par affinités, c'est que le neutre a une importance dans le calcul. Donc le raisonnement de Sllort se tient. Même si c'est tiré par les cheveux mon explication.

#. Message de Gandalf le 24-06-2005 à 13:08
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

280      -233     Ami(xxx) a utilisé le service de Réseau T.G.V. vers Ma'haruff le fourgueur (2)

 donc 60/150 ieme de 550+150=280

0      -513   Guildé(xxxx) a utilisé le service de Réseau T.G.V. vers Ma'haruff le fourgueur (2)

donc 0/150 ieme de 550+150=0

700    187  neutre(xxxx) a utilisé le service de Réseau T.G.V. vers Ma'haruff le fourgueur (2)

150/150 ieme de 550+150 = 700

Voila trois Exemples d'utilisations que j'ai eu aujourd'hui j'ai  donc la chance 3 types de diplomatie :-)

En bleu le prix payé par le troll en rouge le benef et perte et 550 comme tarif de demi route pour 1027 gg entre parenthese

 

ok  j'ai Pigé  150 prix autre+550 tarif par ligne etant alors le tarif de reference

Donc pour un ennemi ce serais

4666    4116  ennemi(xxxx) a utilisé le service de Réseau T.G.V. vers Ma'haruff le fourgueur (2)

1000/150 ieme de 550+150 =4666

 

Service Semaine Ouvert ? (*) Prix Guilde Prix Ami Prix Autre Prix Ennemi Coût/Utilisation (**)
Réseau T.G.V. En Cours OUI 0 60 150 1000 0


#. Message de Cachou & Pupuce le 24-06-2005 à 13:24
10028 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-05-2003  Messages: 1310 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bon essayons un résumé des explications :

Coût de la route
A chaque route est appliqué un coût d'utilisation qui dépend de la route elle-même (différents facteurs entrent en jeu). Le troll sait en l'achetant quel sera ce coût qui est indépendant du reste.

Coût et facteur de diplomatie
Le troll fixe pour le service TGV dans son ensemble un coût d'utilisation pour les trolls de sa guilde, pour ses amis, les neutres et ses ennemis. Ce "coût diplomatie" sert entre autres à déterminer le "facteur de diplomatie" : pour cela on compare chaque coût de diplomatie avec le coût de diplomatie neutre.
Exemple : si le coût pour les neutres est de 50 GG, un coût pour les ennemis de 500 GG aura un facteur de diplomatie de 10 (500/50=10).
Le facteur de diplomatie du neutre est donc de 1 (il se divise par lui-même).

Prendre un TGV
- Le troll paye tout d'abord le coût de diplomatie fixé par la guilde de la tannière de départ (dans l'exemple, 500 GG pour une ennemi)
- Il paye ensuite le prix de la demi-route, fixé par la tannière de départ, multiplié par le facteur de diplomatie (de la tannière de départ toujours) (dans l'exemple, on le multiplie par 10)
- Il paye enfin le prix de la demi-route fixé par la tannière d'arrivée, multiplié par le facteur de diplomatie (de départ ou d'arrivée ? je ne sais pas)

Pour les benefs des deux tannières, on soustrait d'abord le coût de la route (ce fameux chiffre indépendant), puis on divise par deux ce qui reste et on le donne à chacun.

J'ai bon ?

#. Message de Mamoune le 24-06-2005 à 15:08
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 04-04-2004  Messages: 14277 (Balrog Furax)   Citer Citer
Gandalf peux-tu dire quels sont les prix réellement payés par tes voyageurs?

#. Message de Gandalf le 24-06-2005 à 15:28
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

C'est mis en bleu ce que paie mes voyageurs je pense mais ce n'est qu'une demi route

en rouge les mouvements de GG dans ma banque donc parfois des plus parfois des moins suivant qu'ils sont ami de ma guilde ou neutre


#. Message de Trolly Balboa le 24-06-2005 à 17:10
26109 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 19-02-2004  Messages: 13 (P'tit Gob')   Citer Citer

Guilde de simples joueurs recherche une dizaine d'ingénieurs + experts comptables afin de former un bureau d'étude qui gérera notre TGV.

Je sais qu'il fait chaud mais il va falloir arrêter la Jup, les gars.
Un système pareil, à part Dorack et peut-être l'un ou l'autre qui a fait math sup, je doute que les autres soient capable de comprendre le fonctionnement des TGV...


#. Message de Buûûuurp le 24-06-2005 à 18:06
  [Aventurier du Tag Perdu]  [Ami de MountyHall]
8084 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 25-06-2003  Messages: 510 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Il faut bien avouer qu'on pourrait faire plus simple

Par exemple, si l'équipe pouvait rajouter quelque part dans l'interface des grandes tanières un tableau récapilulatif, qui donnerait automatiquement, pour chaque destination, les prix que payeraient chacune des classes de diplomatie si elles empruntaient la route en question, et le bénéfice correspondant pour la GT au jour ou le tableau est consulté, ce serait top (et à priori pas compliqué à mettre en place, mais je m'avance peut être).

ça permettrait d'ajuster facilement ses tarifs sans avoir besoin de se prendre la tête avec des calculs qui ont certes gagné en clarté mais qui restent fastidieux à mettre en oeuvre dès qu'on a plus de trois ou quatre routes, d'autant plus si ça change régulièrement en fonction de l'offre et la demande...Et puis bonjour pour les nouveaux quand il faudra qu'ils assimilent ces formules sinon


Buûûuurp -juste mes 2 GG -


#. Message de Mamoune le 24-06-2005 à 19:12
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 04-04-2004  Messages: 14277 (Balrog Furax)   Citer Citer
Gandalf pour le rouge, je suis d'accord que ce sont les mouvements de fonds, mais pour le bleu, ce n'est pas le prix que l'on paie !

Exemple :
Le cout d'utilisation de MaHaruff, depuis chez moi est à { 1186 }, mais ce prix n'intervient actuellement nulle part !

Je suis actuellement à la tanière de ma guilde. J'ai donc droit au tarif actuel Guilde qui est de 300GG, le Neutre de 2500GG, la route à 2372GG pourtant si je regarde dans lieu, le tarif proposé n'est pas 300/2500 de 2500+2372GG, mais bien de 2434 GG.

Je n'ai pas fais le test d'aller chez MaHaruff pour voir quel serait le prix affiché en bleu.

#. Message de Gandalf le 24-06-2005 à 19:51
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

j'ai dit prix de la demi ligne en rouge tu dois encore payer ma'haruff enfin je pense qu'il ne fait pas de benef lui


#. Message de Yaourth le 24-06-2005 à 20:24
19042 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-10-2003  Messages: 452 (Golem Costaud)   Citer Citer

Mouais...

faudrait qu'on m'explique l'intéret d'avoir pondu un système si compliqué... je comprend pas pourquoi il aurait pas été mieux de faire un truc genre :

Ticket = Prix fixé par le Gestionnaire en fonction du rang diplo.

et que le Gestionnaire sache clairement combien il doit reverser sur le prix touché.

Le principe même de Bénéfice = Chiffre d'Affaire - Taxes.

Avec des taxes calculées en fonction de la longeur de la route, de la fréquentation ou de la couleur des portes, comme on veut... Mais au moins que les gestionnaires puissent faire leur boulot rapidement et de manière fiable.

Mis à part le plaisir d'obliger les joueurs à se prendre la tête, au niveau RP (et surtout gameplay), ça m'échappe un peu. En plus, malgré tous les tests et les calculs, j'ai toujours pas l'impression qu'on arrive à une théorie valable et j'en suis réduit, pour ma part, à fixer des tarifs un peu au pif en espérant que je perdrai pas trop de pognon sur les prochains transferts.

 

Attention, j'adore ce jeu, et surtout le boulot fait par l'équipe pour que ça tourne. Mais il me semble que y a des pans entiers de gameplay qui sont sous-exploités à cause de ce genre de difficultés un  peu artificielles : le mélange des potions ou le shamanisme par exemple. L'idée est bonne, mais c'est tellement imbitable (et peu rentable en terme de jeu) que les joueurs préfèrent dans leur majorité continuer à bourriner du streum.

Là, pour les lignes TGV, c'est p'tet un superbe exercice d'esthétique mathématique, mais moi, je suis un troll, alors ce genre de trucs, ça me dépasse...


#. Message de BarbarELa le 24-06-2005 à 22:41
26023 - BarbarELa (Tomawak 60)
- Les Trollos Flingueurs -
Pays: France  Inscrit le : 21-02-2004  Messages: 130 (Golem Costaud)   Citer Citer
Moi etre trollette (blonde?), moi pas trop compris, moi mal au crane

Non mais sans blague? c est pas sympa ce casse tete juste avant le we.
Les belges seraient ils sadique ?

S il y a un troll (non blond) (Mais si je suis sure que ca existe) qui soit capable de m expliquer en langage troll, pas en langage de programmateur hein, qui il me contacte par mess MH (26023), avant que je conduise ma guilde a la ruine

En plus MH est plante snif



#. Message de Dorack le 25-06-2005 à 18:42
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour les trolls blonds (les trollettes avaient tout compris mais voulaient pas le dire), j'ai ajouté un bo (sisi il est bo) tableau avec les prix qui vont bien.

--
Dorack, simplifacateur de prix

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, 6

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