MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Charges : Tout changer sans rien changer
Pages : [1], 2

#. Message de Curufea le 29-03-2003 à 17:48
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-05-2002 Messages: 137 (Golem Costaud)	Citer

Apres avoir lu tous les interminables debat sur la charge, apres avoir pese les arguments des uns et ceux des autres, les gueulantes des uns et celles des autres, sentant au fil du debat un malaise grandissant concernant cette competence, je me suis mis a reflechir.

Pourquoi donc cette competence me gene ?

- La distance p-e, appanage du Tomawak qui s'est etteind il y a quelques mois... au debut p-e, plus maintenant. Aucune comparaison entre projo et charge, vraiment aucune. ca serait idiot, un tomawak vraiment oriente projo joue de telle maniere que charge ne lui fait aucune concurrence, vraiment aucune.

- La puissance alors ? Surement pas, elle est presque risible par rapport aux autres competence de corps a corps... et si on la veut efficace (comprendre charger de loin), il faut sacrifier sa puissance au corps a corps

- Le fait de pouvoir charger sur place ? Oui certe, cela me gene, mais c'est mineur finalement, vraiment mineur...

- Le fait qu'il s'agisse a la fois d'un deplacement et d'une attaque ? P-e, mais finalement.... c'etait le but rechercher, non ca ne me gene pas.

- Le fait qu'on evite les pieges ? Oui ca me gene un peu, finalement pas tant que ca, mais un peu oui... un peu

- On echappe au evenements aleatoire alors ? Oui c'est vrai, etonnant, curieux, mais est-ce si grave ? pas vraiment...

- On n'est pas gene par les autres trolls sur les cases que l'ont traverse alors ? Non, ca empeche le mur de troll de loinvu, mais les cases sont grandes parait-il, alors passer en hurlant a cote de ses occupant est faisable. Non ca ne ge

Ou est le probleme alors ? J'ai fait tout le tour de la charge, en prenant point par point, et je n'ai rien trouve. Curieux qu'elle me gene cette competence...

Et si je regardais l'ensemble ? Apres une bonne 40aines ou 50aines de pages de debats, de gueulante, quelques calculs personnels, quelques idees superbes, une ou deux crises de nerf memorable.... je pense comprendre suffisament cette competence pour me pencher dessus globalement (non je ne l'ai pas, je ne peux donc parler d'experience, il me faut l'avis des autres pour comprendre, leur experience a eux)

Et puis j'ai reflechi, la solution de meph" dernirement, superbe a tous egard, mais changement trop brutal pour que celui-ci soit envisageable, la competence aurait ete a faire, ca aurait ete pas mal, p-e pas parfait, mais pas mal....
diminuer la portee si la case est occuppe ? curieux, interressant cela dit (comme avait dit le DM) mais a mon avis inutile
Monter a 5PA si la case de depart est occuppe ? logique finalement, mais quelle idiotie! ca rend bien des utilites de la charge obsolete, ca diminue grandement l'aspect tactique.... oui c'est vrai

Et puis j'ai pris une douche, et puis j'ai eu le declic :

La voila la solution! On ne change rien, rien du tout. L'idee de meph' etait geniale, mais pas aboutie. Pas applicable en l'etat.
Il n'avait pas pris de douche avant!

Moi si. Ca detend, ca permet de reflechir. Voila ce que je propose :

Charger
Coût en PA : 4PA (echec à 2 PA)
Type : Attaque
Niveau minimum : 5
Jet de résistance : Non

Effet

Charger permet de se déplacer et frapper dans un même tour..

Le deplacement est réalisé sur les bases suivante :
0PA par case, uniquement sur son niveau.
S'il y a un piège il le declanche et cela stoppe la charge
L'evenement aleatoire chute n'est pas pris en compte : le troll qui charge va trop vite pour s'effrondrer avec le sol.

La Distance parcourue pour atteindre sa cible ne peut dépasser 1 Zone + la moyenne de :

    * 1 Zone par tranche entière de 10 PV Actuels au dessus de 30.
    * 1 Zone par dé de Régénération au dessus du 1er.

L'attaque est réalisée sur les bases suivantes:
Apres un déplacement au minimum
0 PA
    * Jet d'Attaque : 1 D6 par Dé d'Attaque + BM d'Attaque
    * Jet de Dégats : 1 D3 par Dé de Dégat + BM de Dégat.

De plus un troll qui charge ne peut s'arreter quand s'encastrant dans un truc. Donc, si le troll ne finis pas sa charge en s'encastrant dans son adversaire (comprendre sans attaquer) Il s'encastre forcement dans un mur du hall. et se prend 2d3 / case parcourue de degats

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

En pratique : Quand on reussi la competance charge, on a alors une actions qui apparait (laseule disponible d'ailleurs) :
"prendre de l'elan"
Ceci permet de se deplacer pour 0PA

Des qu'on a "pris de l'elan une fois" on a deux possibilites :
"Prendre de l'elan" pour se deplacer encore ou "charger" pour frapper. Une fois qu'on est a la portee limite on ne peut plus avancer, on doit frapper.

La clause "d'encastrage" devrait dissuader l'utilisation de la competence comme deplacement pur.

Avec ca on retrouve ce qui me genait dans cette competence : le cote deplacement est totalement a part, le voila davantage dans les normes.

>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Ca ne devrait rien changer pour les chargeurs actuels, simplement donne un peu plus de realisme a la charge (on pourrait meme envisager d'interdire le retour en arriere une fois l'elan commence, mais c'est vraiment un point mineur) et lui permet de faire jouer les pieges et evenements aleatoires

#. Message de Balla Tom le 29-03-2003 à 18:01 [Vilain Tom] [Ami de MountyHall]	50849 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 811 (Shaï Epileptique)	Citer

y'a de l'idée (l'effort de réflexion mérite de le faire remarquer) mais tu te contredis en changeant des choses... piège par exemple stoppe la charge ? Nouveau et inacceptable donc. on a dit on change rien... par contre (je répète) si certains nouveaux pièges se déclenchent avec la charge et causent du dégat tout en permettant à la charge d'aboutir j'ai rien contre. Il est clair qu'on se retrouverait affaibli face à sa "victime" mais pourquoi pas en effet. Mais une fois de plus ce n'est pas "charge" qui change mais plutot un "nouveau type de piège" qui s'ajoute.

#. Message de Angeline le 29-03-2003 à 18:13
Pays: Belgium Inscrit le : 24-12-2002 Messages: 1388 (Trõll de Compèt')	Citer

allez voir: http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=6130&PagePosition=1

au lieu de continuer à prendre la tete avec charge

#. Message de Curufea le 29-03-2003 à 18:16
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-05-2002 Messages: 137 (Golem Costaud)	Citer

Autant pour moi, ca faisait partie de mes reflexions anterieure, j'ai oublie de le retirer dans la version finale [j'edite la proposition]

#. Message de Curufea le 29-03-2003 à 18:24
Pays: Non Précisé Inscrit le : 31-05-2002 Messages: 137 (Golem Costaud)	Citer

Je n'arrive pas a editer et je dois filer. Tant pis, c'est suffisamment proche pour que la correction reste lisible. J'espere que le debat sera court (rejet ou accepter whatever, mais pas de coup de gueule siouplet

)

Mon idee etait que les pieges se declanchent comme ils se doit. Pas que la charge soient stopper (ca s'etait une premiere reflextion sur laquelle je suis revenue)

#. Message de Angeline le 29-03-2003 à 18:26
Pays: Belgium Inscrit le : 24-12-2002 Messages: 1388 (Trõll de Compèt')	Citer

non, pour les pieges qui sont déclenche, ce sera un nouveau type de piege

le premier piege, le piege a feu ne compte que pour depl normal + DE

le piege à charge, lui , arretera la charge

#. Message de Galar de Suif le 29-03-2003 à 19:27 [Big Brother] [Ami de MountyHall]	287 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2554 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème dans ta prposition est la technique.
pour des raisons de triche potentielle, ou de déconnexion, de perte de faisceau, de session etc... Il faut que l'action soit résolu entièrement pas une seule page. Avec la décomposition de la charge en deux actions distinctes (prende l'élan, et frapper) je pense que ce sera difficile à réaliser.

Pour ma part je pense qu'il faut un petit malus du au parcours de la distance. Donc un malus qui va dépendre du nombre de cases parcourues (en cela j'apprécie l'encastrage). J'avais moi-même proposé un malus à l'esquive.

On peut aussi revoir la formule de calcul de la portée. Actuellement il y a une division par 2, on pourrait peut être diviser par 3.

--
Galar

#. Message de Balla Tom le 29-03-2003 à 19:55 [Vilain Tom] [Ami de MountyHall]	50849 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 811 (Shaï Epileptique)	Citer

non... on ne peut pas revoir ce qui existe....

#. Message de Metal Hurlant le 29-03-2003 à 20:42	106511 - Métal Hurlant (Durakuir 10)
Pays: France Inscrit le : 02-07-2002 Messages: 261 (Golem Costaud)	Citer

Euh au fait, les métiers, ça vous rappelle quelque chose ? Il était question de développer tous les métiers d'un coup puisqu'on ne pouvait en avoir qu'un seul. Il fallait pouvoir bien choisir dès le départ vu l'investissement. Donc une vingtaine de métiers à développer ? Et trois comps par métier ? Donc 60 comps à développer ? Arrêtez de br(bip) les mouches et au boulot les joueurs !

#. Message de whazaam le 29-03-2003 à 21:24	9347 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-07-2002 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

mon point de vue sur charge.

context:je suis durak niv 16,j'ai tourné mon troll autour de cette competence,et je vous le dis et redis elle n'est pas suffisement puissante pour nescessité un changement dans l'immediat.

ballatom à modulé son troll autour de charge,donc un investissement en pv et reg qui lui permet de frapper vite (MAIS PAS FORT!!!)mais de mourrir vite aussi(la derniere fois avec zarby lors de l'attaque sur pompom,gallar t'etait en dessous).

franchement

#. Message de whazaam le 29-03-2003 à 21:29	9347 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-07-2002 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

franchement je trouve qu'on s'acharne sur cet comp inutilement,arrété ôn va pas reprendre les limites de la charge encore et encore.

en conclusion je suis contre un changement de charge,ou modif dans l'imediat du moin.

je pense qu'on peut aussi faire confiance à des joueurs comme ballatom,shrack,maglu,zarby,trolley et d'autre (moi compris)pour etre les premier,dans le futur,à signifier sur le forum les mefais de charge et de sa bourrinitude,si elle venait à exister un jour.

alors en attendant je dis non au cahngement sous toute ses formes pour charge(sauf degat de piege,mais pas d'arret sur la case).

#. Message de Vrischika le 29-03-2003 à 21:46 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

cela me fait penser: on ne modifie pas l'existant... ok, on ne revient pas la-dessus.

mais le piège à charge (nouveau type de piège, donc ajout)

piège qui inflige moins de dégats que le piège à feu (1/2) mais dégats triple contre un chargeur (donc 50% de plus que piège normal) et stoppe la charge

les pièges normaux infligeraient leurs dégats au chargeur, mais ne le stopperait pas. (voire 1/2 dégats, vu qu'il courre vite)

#. Message de whazaam le 29-03-2003 à 21:51	9347 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-07-2002 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

ettofer le jeu par des competence nouvelle je suis pas contre,c'est fun mais modifier une comp qui n'as pas le 1/10eme de la nuisance d'acce meta je dis non.

sinon pour ce qui est des nouveau type de piege pourquoi pas ça peut etre fun,mais pourquoi pas l'inserer dans les metiers?

ps:merci à gallar de tenter de trouver des solution meme si elle ne me convienne pas(pour moi y'a pas de probleme)

#. Message de Balla Tom le 29-03-2003 à 22:54 [Vilain Tom] [Ami de MountyHall]	50849 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 811 (Shaï Epileptique)	Citer

le piège à "charge" semble décidement vous faire plaisir

Mais pourquoi pas

#. Message de Metal Hurlant le 30-03-2003 à 06:22	106511 - Métal Hurlant (Durakuir 10)
Pays: France Inscrit le : 02-07-2002 Messages: 261 (Golem Costaud)	Citer

Oui les nouveaux pièges dans un métier, voilà une idée qui est bonne. On a un très gros chantier avec les métiers, ça devrait pouvoir canaliser toutes ces belles énergies non ?

Métal, métierphile

#. Message de Balla Tom le 31-03-2003 à 21:15 [Vilain Tom] [Ami de MountyHall]	50849 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 811 (Shaï Epileptique)	Citer

oui... à condition de ne plus rien changer à ce qui existe depuis des mois.

#. Message de DumDum le 31-03-2003 à 21:24 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème, c'est que non, justement. Enfin, pour être honnête, je ne sais pas pour les autres, donc je vais leur accorder le bénéfice du doute, mais en ce qui concerne Balla, zéro confiance.

Le principe de "pas de changement sauf en cas de problème flagrant" est sain... sauf que bizarrement, les utilisateurs d'une compétence bourrine sont assez peu enclins à voir le "déséquilibre flagrant", tandis que les non-utilisateurs sont un peu trop enclins à en voir partout.

En gros, problème d'objectivité et de crédibilté (et désolé Balla, mais à mes yeux tu as perdu toute crédibilité après ton numéro de samedi).

Heureusement, il y a un arbitre, DM, et c'est lui qui prend les décisions, que ça plaise ou pas.

(chuis en train de virer anti-démocrate, moi, lol)

#. Message de Balla Tom le 31-03-2003 à 21:36 [Vilain Tom] [Ami de MountyHall]	50849 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 811 (Shaï Epileptique)	Citer

hmmmm je ne me suis jamais vraiment revendiqué comme neutre (c'est d'ailleurs pour cela que je serais incapable d'être un bon modérateur ici).

J'exprime mon avis.... qui d'ailleurs est celui d'un certain nombre.

Désolé de ne pas avoir ta confiance DumDum mais cela ne changera rien pour autant à ce que nous pensons sur les changements de règles.

Balla tom.... énervé mais poli avec DumDum

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