MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Balla Tom le 29-03-2003 à 13:10 [Vilain Tom] [Ami de MountyHall]	50849 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 811 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui DoumDoum je suis lourd. Des cases adjacentes ? Tu joues dans une guilde de

#. Message de Balla Tom le 29-03-2003 à 13:10 [Vilain Tom] [Ami de MountyHall]	50849 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 811 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui DoumDoum je suis lourd. Des cases adjacentes ? Tu joues dans une guilde de tom ?

#. Message de Amidala le 29-03-2003 à 13:38	89181 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 243 (Golem Costaud)	Citer

j'arrive en retard mais j'approuve Balla tom... la charge est la seule solution des trolls faces aux Tom et aux monstres qui s'enfuient... j'ai moi aussi paye bcp de PI pour pouvoir charger plus loin !!! et je ne vois pas pourquoi la combo de chaque race de l'attaque + competence reservee devrait etre rompue juste parce que les toms ralent de mourir trop vite...

Cette competence est assez equilibree... si elle vous degoute c que le troll qui vous a attaque a tout fait pour (il a augmente ses PV et sa regen pour ca)... chacun monte son troll pour le faire le plus percutant possible et je comprends tres bien que ceux qui ont mise sur charge ralent de voir les autres essayer de casser toute leur progression...

Bref ne touchez pas a cette competences cela ferait bcp de malheureux qui voyaient en elle leur avenir..

Amidala

#. Message de Grumbudar le 30-03-2003 à 00:26	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-11-2002 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Amidala > c'est que tu nous ferais presque pleurer, ça t'a coûter beaucoup de PI, très drôle parce que bien sûr Régénération et PdV te sont complètement inutiles... Mmmmmh ?... ça me gonfle ce genre d'argument... EQUILIBRE Charge ? Téléportation + attaque, c'est d'un équilibre à toutes épreuves... On râle parce qu'insulte donne de la MM et puis on accepte qu'une compétence effectue un effet franchement magique. Je le répète encore et encore, cette compétence ne représente qu'un danger très minimme pour un Tom, contrairement aux autres trolls, notamment les trollinet, alors cesser donc de péter les couilles aux pètes-couilles (ça-y-est, je deviens grossier...).

Beaucoup de trolls voyaient leur avenir dans charge ? C'est suffisant pour que cela soit suspect...

Grumbudar, teigneux parce qu'il n'a plus d'opium...

#. Message de Gambit le 30-03-2003 à 00:42	102083 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-11-2002 Messages: 156 (Golem Costaud)	Citer

Grumbudar> oui, Charge est equilibree : comment expliques-tu qu'une vieille competence n'ai toujours pas cause d'abus?

PV et Regen, c'est utile, c'est sur, mais c'est ce qu'il y a de plus cher. Et ta charge, si elle va loin, encore faut-il qu'elle frappe : n'oublions pas qu'il faut aussi monter attaque et degats. Esquive aussi, car le Troll cible va pas etre content, et va certainement repondre. En plus, comme l'a rappele Ghorghor, ce sont les Pvs actuels qui comptent, donc il faut bien plus de Pvs que prevu...

Charge a donc deja ses inconvenients qui en font une competence equilibree. J'ai propose de reduire la portee de 1case si la case depart est occupee car ca la gene sans la remettre totalement en cause. Le probleme, c'est que ceux qui la critique ne voient pas les aspects en entier, et quand certains compromis sont proposes, ils veulent le beure et l'argent avec, la cremiere aussi si possible... Faut arreter.

#. Message de Grumbudar le 30-03-2003 à 00:53	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-11-2002 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Gambit > Ce qui me gène c'est l'effet téléportation, le reste je m'en tamponne les aisselles avec des oursins... C'est VRAIMENT la seule chose qui m'ennuie. Je constate toujours que certains arguments sont faibles pour justifier cet effet... La portée ? J'estime (selon une évaluation qui me semble raisonnable) que cela devrait être limitée pour diverses raisons, mais elles ne sont pas acceptées ; pourquoi pas après tout, je ne détiens pas la science infuse en la matière...

Autre chose : s'il y a eu un tel remue ménage avec cette compétence, avec virulence venant de chaque bord c'est qu'il y a bien un problème... Ce n'est pas un fantasme paranoïaque de Tom en manque de puissance (argument pitoyable que certains trolls malintentionnés retiennent pour assurer leur argument) J'y retrouve un peu la même structure que la lutte pour/contre les privilèges du service publique en France.

Grumbudar-mommie, il se réveillera dans un siècle pour voir...

#. Message de Ghorghor Bey le 30-03-2003 à 00:58 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Grumbudar> rien en pratique ne semble conduire vers un déséquilibre flagrant!

Pas de déviance de règle, comme un jeu de plus en plus rapide (cas des modifs de l'acquis les plus récent, DLA et Acc. méta).

Charge a des lacunes, autant les combler en ajoutant plutôt qu'en modifiant...piège à charge est une bonne proposition! Mais y'a surement d'autres possibilités tout à fait valables!

Ghorghor.

#. Message de Gambit le 30-03-2003 à 01:03	102083 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-11-2002 Messages: 156 (Golem Costaud)	Citer

Grumbudar>
Ben non, y a pas de probleme. Les "discussions" sont parties des remarques sur la portee potentielle de charge... c'etait purement theorique, mais sans tenir compte des autres facteurs de la competence. Oh, il a bien du y avoir des meutres a coup de charge depuis le debut, mais avec Coup de butoir ou autre, aussi. Non, il n'y a pas encore d'abus, et ils ne sont pas encore possibles (le seront-ils d'ailleurs?).

C'est l'aspect teleportation qui te genes... C'est a dire, sauter au dessus des pieges? ben le probleme est essentiellement technique (je crois=> on peut facilement mettre un evenement aleatoire et un declenchement de piege pour la case d'arrivee, mais pas entre les deux. Enfin, si j'ai bien compris). Ben tant pis, les pieges sont pas infaillibles, comme le reste quoi. Et on parle de pieges a charge, etc...

/* edit : poste pendant que Ghorghor repondait, desole de repeter que y a pas d'abus */

#. Message de Christophilius le 30-03-2003 à 01:03 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Balla, tu es égalemement farouchement opposé a juste rajouté un PA de depart si la case est OQP?

#. Message de Grumbudar le 30-03-2003 à 01:10	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-11-2002 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Grum arrache ses bandelettes !

Ghorghor > Je sais et c'est vrai que l'ajout du déclenchement d'un piège atténuerais cet effet "téléportation", pour ma part cela serait même presque suffisant pour donner une impression de déplacement... La question reste ouverte et les possibilités d'y trouver une solution nombreuses, reste à trouver la bonne.

Grumbudar, pour le changement de règle lorsque le bon sens l'y oblige... Pour l'opium aussi... (parce que les champignons c'est dur à trouver)

#. Message de Gambit le 30-03-2003 à 01:11	102083 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-11-2002 Messages: 156 (Golem Costaud)	Citer

Christophilius> Je suis pas Balla Tom, mais j'aimerais bien repondre:

OUI, j'y suis oppose, tres farouchement, car a 5PA la charge devient quasi ininteressante. Et, je voudrais pas m'avancer, mais Balla Tom sera d'accord avec moi : relis les pages precedentes et comptes le nombre de fois ou on s'oppose a la charge a 5PA... Tu auras ta reponse.

#. Message de Gandalf le 30-03-2003 à 01:19 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

je voudrais préciser aussi une chose pour le joueur qui utiliser la charge comme methode de poursuite d'un monstre qui fuis

5pa cela empeche l'utilisation de sa competence réservée donc BS pour le skrim et acceleration pour le kastar voir regeneration accrue pour le duracuire qui n'aurais plus assez de portée pour charger ensuite.

Par contre pour le TK solitaire pas de problème il garde ses 2 pa et accelere par la suite sans probleme ou garde 2 pa pour changer de case et s'éviter un coup directe!

Si un groupe de joueur veux justement eventuellement rendre des comptes a ce genre joueur ben lui serais avec une charge a 5 pa s'il frappe précedement du monstre

Déja que la charge donne l'avantage a l'initiative mais ici la charge perd son interet comme défence...

Gandalf, pour le piege anti-charge egalement

#. Message de Grumbudar le 30-03-2003 à 01:21	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-11-2002 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Gambit > Un problème est essentiellement de l'ordre du théorique, sinon c'est une difficulté

- Charge n'est pas aussi puissante que CdB, mais elle en facilite l'usage par une approche rapide (en cumul, c'est même une combinaison déterminante) épargnant les déplacements fastidieux et autorisant un effet de surprise (surtout si la portée est supérieure à la vue du troll ciblée) Il n'y a pas encore d'abus dis-tu ? Il me semble que cette compétence est utilisée par quelques trolls sans scrupules qui bondissent de trollinet en trollinet pour avancer sans être ennuyés par le surcoût d'1 PA si la case est occupée (d'où cette proposition pour la charge) Et leur petit nombre (trolls) n'est pas un argument valable pour ne pas y trouver un effet pervers.

Grumbudar ayant perdu son sarcophage.

#. Message de Gandalf le 30-03-2003 à 01:26 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Grumbudar : je viens d'affirmer et d'argumenter exactement l'inverse de ce que tu affirmes mais je desespere pas

#. Message de Angeline le 30-03-2003 à 01:50
Pays: Belgium Inscrit le : 24-12-2002 Messages: 1388 (Trõll de Compèt')	Citer

topic serait il pas temps que tu te closes?

#. Message de Grumbudar le 30-03-2003 à 01:50	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-11-2002 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Gandalf > Je suis pour une pluralité de points de vue (c'est plus sain). La perte de sa compétence réservée n'est pas un drame vu qu'il vient de s'épargner le coût du déplacement. Ton argumentation prend appui sur un cas de figure très très particulier mais elle n'en est pas moins valable. Cependant ce n'est pas un effet pervers au contraire de ce que j'avais exposé, c'est une configuration tactique...

Grumbudar, comme ça...

#. Message de Ghorghor Bey le 30-03-2003 à 01:52 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

Angeline> Faut lire les inscriptions sur la porte...ah non, je confond avec un film connu!

Ghorghor.

#. Message de Balla Tom le 31-03-2003 à 21:17 [Vilain Tom] [Ami de MountyHall]	50849 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 811 (Shaï Epileptique)	Citer

et prendre une décison définitive....sur les règles existantes

#. Message de Angeline le 31-03-2003 à 22:02
Pays: Belgium Inscrit le : 24-12-2002 Messages: 1388 (Trõll de Compèt')	Citer

sauf que normalement ca devait faire une page lol

mais sinon sur la charge, pour l'instant, aucune anomalie détectée, et donc, je ne vois pas pourquoi il faudrait modifier quelque chose de déjà implémenté ( à savoir charge) qui n'a pas encore soulevé de problème en pratique

rappel : accélération méta a été modifiée malgré le fait qu'elle était déjà implémentée, mais elle a conduit à des grosses anomalies DANs le jeu

pareil pour les amélioration de DLA, qui ont été clairement démontrées comme étant surexagérées

CHarge n'entre pas dans cette catégorie, puisqu'elle est implémentée, mais qu'elle n'a conduit à aucun problème en pratique jusqu'à présent.

#. Message de PahTroll le 01-04-2003 à 12:39	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-03-30 00:58:26
Grumbudar> rien en pratique ne semble conduire vers un déséquilibre flagrant!
Charge a des lacunes, autant les combler en ajoutant plutôt qu'en modifiant...piège à charge est une bonne proposition! Mais y'a surement d'autres possibilités tout à fait valables!

charge à 6 cases pour 0 PA, projo à 4 cases pour 4 PAS et pour 5 fois plus de PIs, et y'a pas de déséquilibre ?

les déséquilibre entraînés par cette compé ne sont pas vus par la majorité parcequ'il ne s'agit pas d'avantages en dés de dommages. en revanche cette compé remet en cause la valeur d'un déplacement - cf loinvu "le mouvement c'est la vie" -, d'une attaque à distance de nos tactiques. la charge est une META-COMPETENCE.

la gestion des pieges reste un detail.

Je vous rapelle que le seul réel argument qui ait été, à mon sens, donné contre une modif de la charge a été donné par VYS : cela changerait trop les habitudes. En clair vous gardez votre compé pour vous faire plaisir. Cet argument est TOUT A FAIT VALABLE, mais qu'au moins on le dise.

Ceci etait ma derniere intervention au sujet de la charge.

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