MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 5° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Passage de 0 en -1 à 3 PA > pbl persistant
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

#. Message de Solmyr le 09-06-2005 à 14:16	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Faut tout laisser comme c'est.
Ceux qui ne veulent pas subir lzs foudres des TK attendent d'etre full PVs pour redescendre.
Et celui qui vient de rennaitre dans sa GT en -1 fait vite fait 1 DE pour se retrouver en 0.

Solmyr

#. Message de kerdan le 09-06-2005 à 15:14	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

=> Cendre , en fait l'idée de ne pas être intangible quand on remonte en 0 (et de pouvoir y combattre) continue de poser un problème car les déplacements y sont plus faciles ce qui entraine :
- la possibilité de sortir de la vue de ses pouruivants (remarquez çà revaloriserait la vue c'est peut-être pas plus mal !)
- la possibilité de se mettre hors de portée de charge ou de projectile magique .

Ceci dit ce serait mieux que la situation actuelle et çà limiterait les abus .

Le "blocage psychologique" est aussi une solution alternative moins radicale , mais qui pourrait être efficace .

#. Message de NaturalTroll le 09-06-2005 à 16:47 [Ami de MountyHall]	9602 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2003 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

Hummm, je pense que certains n'ont pas du lire tous les messages ^^

Hunter, Gentil et Solmyr, entre autre, lisez bien ce qui suit s'il vous plait :

Loin de moi l'idée de vouloir limiter les TK, je l'ai déjà dit et je le répète, ça n'est pas le but de ce topic. Ma seule volonté ici est de montrer qu'avec le passage du déplacement à 3 PA, on se retrouve dans une situation ou une seule race (les Kastars donc), peuvent se permettre de lancer des attaques en partant de 0 et en y remontant, tout ça sans prendre le moindre de risque (se référer au premier message de LaGoule notamment en page 1 qui explique très bien la démarche).

Il ne s'agit donc plus d'un combat, puisque dans une telle situation, personne ne peut rien faire pour le faire dégager, et le Kastar ne prend aucun risque, il ne restera jamais bloqué en -1 (sauf une improbable série de plusieurs jets de suite à 90+ sur 3 DLA, autant dire jamais). A mon sens cette situation n'est pas normale.

L'idée est donc de trouver une solution pour faire en sorte que les Kastars (et autres TK) puissent continuer à attaquer en partant de 0, mais qu'il y ait une chance non négligeable qu'ils puissent rester bloquer en -1 histoire de donner une chance aux autres de le déloger. Sinon il peut continuer à faire le Yoyo et massacrer du Troll sans que personne ne puisse rien à faire, aussi longtemps qu'il le voudra.

Est-ce si aberrant que ça de vouloir changer ça ?

Maintenant, en ce qui concerne les solutions, j'avoue que je ne sais pas. Rendre le niveau 0 accessible au combat, pourquoi pas, mais ça fait quand même un sacré changement, et il pourrait en ressortir de nouveaux "vices" qu'on ne voit pas pour l'instant (même si kerdan en a déjà trouvé ^^).
L'idée de Loinvu me parait être une solution intéressante aussi, et assez fun, qui joue sur le fait que les Trolls n'aiment pas le soleil, moi ça me plait bien.
En ce qui concerne le passage du coût du DE à 6 PA, je suis plus réservé.

#. Message de Cendre le 09-06-2005 à 17:08	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

J'AIME LE SOLEIL! TOUCHEZ PAS À MON SOLEIL!

Rhââââââââââ... c'était peut-être plus clair comme ça!

Cendre, non mais! ^^

ps : sinon, kerdan, il faut voir jusqu'où on veut empêcher le comportement, le kastar qui pose problème aurait fuit, certes, mais sur les deux dernières dlas d'un quintimul (avec un seul vampi en plus je ne pense pas que c'est actuellement possible par quelqu'un...), autant dire que c'est un mort en sursis alors! N'importe qui qui lui tapote le dos pour lui dire bonjour le ferais passer de vie à trépas...

#. Message de kerdan le 09-06-2005 à 18:02	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

D'accord avec toi Cendre .

Tout dépend jusqu'où on veut empêcher certains comportements . On peut au choix les limiter en les rendant difficile ou carrément les empêcher en les rendant impossible . (mais celà peut entrainer des désagrément à côté . )

#. Message de Factif le 10-06-2005 à 15:22	46791 - Factif (Tomawak 35) - Le Temple de la Troll Akadémie -
Pays: Belgium Inscrit le : 20-10-2004 Messages: 32 (P'tit Gob')	Citer

J'ai eu une idée, mais je ne sais pas trop ce qu'elle vaut. Et si les perso au niveau 0 ne pouvaient voir que ce qu'il y a au niveau 0? Quand on est au soleil, les yeux habitués à la lumière, l'intérieur des cavernes est tout noir.

Ca empêcherait de pouvoir rester au 0 en cherchant sa cible (puisqu'on ne verrait pas la cibe), mais permet de s'y réfugier si ca va mal et de s'y déplacer pour aller voir ses poteaux à l'autre bout du hall.

Et puis les TKs, vous vous calmez! Toutes les mesures indiquées ici sont autant anti-TK qu'anti chasseurs de monstres. Les chasseurs de monstre ne pourraient plus non plus descendre, tuer le monstre en un seul coup et remonter.

#. Message de kerdan le 10-06-2005 à 17:51	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

L'aveuglement en surface limiterait le cas précis décrit dans ce topic , mais ne l'empêcherait pas . Il suffit d'un autre troll qui informe le tueur de la situation en -1 pour que cette solution ne change rien .

En plus elle ne limite pas le problème principal à savoir la trop grande facilité à fuir un combat en allant se réfugier à la surface ....

En passant , ta remarque est vraie pour les petits lvl , mais à haut niveau , les MK en -1 ne sont pas en chasse (pas de cibles intéressantes ) alors que les TKs peuvent l'être . Donc empêcher les attaques de 0 en -1 n'a pas le même effet .

#. Message de Samaïn le 10-06-2005 à 17:57	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Kerdan ... il y aurait des joueurs aussi vicieux ? C'est dingue.

Allez chasser en -3, vous serez tranquille, et puis la vie de trollinet vaut d'etre vécu.
Le cas des Kastars touche peut etre >>>0,5%<<< du Hall --> démarcher pour une modif aussi peu honereuse n'en vaut pas la peine.

Rapellez vous : "Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel."

Dans cette modif, seuls les kastars sont impliqués alors laissez tomber sérieux ....

Edit : Un kastar qui kill en one shot et qui se fait du Px (qui attaque un troll de niveau sensiblement egal au sien, je ne parle donc pas des tueurs de trollinets) attaque soit :
- un troll qui n'a presque jamais investi en Pv --> tant pis pour lui, il avait qu'a le faire ou faire gaffe ou il traine
- un troll qui est blessé --> tant pis pour lui aussi, fallait qui regenere un peu plus avant de descendre

Puis si y'a toujours des jalous ou autre, réincarner vous en Kastar ...

#. Message de kerdan le 10-06-2005 à 18:26	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

=> Samaïn :
"Le cas des Kastars touche peut etre >>>0,5%<<< du Hall --> démarcher pour une modif aussi peu honereuse n'en vaut pas la peine."

Si l'abus est grand il mérite d'être corrigé même s'il ne concerne qu'un petit nombre de trolls .
On ne parle pas d'une mesure de confort pour quelques joueurs , mais de la correction d'une faille . (et si c'est trop compliqué , c'est trop compliqué . C'est l'équipe MH qui peut le savoir , pas nous .)

"si y'a toujours des jaloux ou autre, réincarnez vous en Kastar "

Effectivement en suivant ta logique , quand çà concernera une part plus importante du hall çà vaudra le coup de faire une modif ...

#. Message de NaturalTroll le 10-06-2005 à 18:30 [Ami de MountyHall]	9602 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2003 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

D'une part, je ne suis absolument pas jaloux, et d'autre part, ça ne m'apporte rien personnellement, car je chasse bien plus bas (en fait, tellement profond que si je regarde sous mes pieds, il n'y a plus de monstres ^^).

Donc bon, je trouve tes raccourcis un peu rapides

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le fait que seuls les Kastars soient impliqués change quelque chose. Ca aurait été une autre race, j'aurais fait la même chose. Pourquoi ? Parce que cette situation est ingérable, elle dépend de la seule volonté du joueur. Si il a décidé qu'il tuerai sans jamais pouvoir être inquiété, il peut le faire, et personne n'a aucun moyen pour tenter de le déloger.

A mon sens, exploiter une telle situation est limite de l'anti-jeu, car il n'existe AUCUNE solution pour les "défenseurs". Absolument aucune. D'où ma requête. Je ne comprend toujours pas en quoi c'est gênant d'essayer de faire évoluer cette situation.

#. Message de Samaïn le 10-06-2005 à 21:32	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

"Si l'abus est grand il mérite d'être corrigé même s'il ne concerne qu'un petit nombre de trolls . "

Comme tu le dis l'abus est grand pour une minorité de troll (moins de 1%), je vois pas comment ca en fait un gros probleme voir meme une "faille".

"A mon sens, exploiter une telle situation est limite de l'anti-jeu, car il n'existe AUCUNE solution pour les "défenseurs"."

AuCUNES ??? T'exagere un peu, les "defenseurs" peuvent se balader en -3 sans plus de risque qu'en -1 et comme je l'ai deja dis plus haut :

Un kastar qui kill en one shot et qui se fait du Px (qui attaque un troll de niveau sensiblement egal au sien, je ne parle donc pas des tueurs de trollinets) attaque soit :
- un troll qui n'a presque jamais investi en Pv --> tant pis pour lui, il avait qu'a le faire ou faire gaffe. Il ecope donc des dangers du -1.
- un troll qui est blessé --> tant pis pour lui aussi, fallait qu'il regenere un peu plus avant de descendre.

"Je ne comprend toujours pas en quoi c'est gênant d'essayer de faire évoluer cette situation."

C'est genant pour plus de 99% des trolls qui vont se voir affligé d'un gene concernant le passage du 0 au -1 (dans les deux sens).

Voila, je ne vois pas pourquoi la grosse majorité des trolls devrait subir un quelconque changement pour un poignée de trolls "qui se la chie" et qui s'ennuie à utiliser cette technique pour faire une poignée de Px.

Totalement contre.

#. Message de patate le 10-06-2005 à 21:48 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Originally posted by Vrischika on 2005-06-08 11:43:46
le gras kastar campeur, cela se voit non ?

si le gros kastar campeur se voit alors je gros durak campeur se voit aussi de meme que le gros skrim campeur de meme que le gros tom campeur de temps en temps

si a partir du moment ou ils se voient il n y a pas de danger et donc pas de pb comme tu sembles vouloir le dire...pk avoir fait le truc du 3pa pour aller en moins 1

faudrait savoir!! quand vous avez voulu faire la modif on a dit oue mais bon faut etre neuneu pour descendre tout de suite c est quand meme pas dur de regarder qui est au dessus et la on nous a repondu que oue mais bon ca compte pas c est pas le sujet du pb

et maintenant tu ressors cet argument??

je capte rien :S

(Y), sucré.

#. Message de patate le 10-06-2005 à 21:51 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Originally posted by Vrischika on 2005-06-08 13:43:07
un skrim descends, il peut encore faire BS/cumul/bs/remonter. ou alors descends/bs/cdb/bouger (ou remonter si mort) ben c'est la meme chose... 1 kill et toujours sauf.

mdrrr n importe quoi la!!!

ou est ce que t as vu que une BS et un butoir ca kill un mec de meme lvl??
deja la bs elle passe pas donc il te reste que un coup alors t as pas interet a te louper! un butoir ca fait 40deg (en enlevant armure) a mon lvl pour un skrim et dsl mais quand je revis j ai deja plus que 40...

(Y), sucré.

#. Message de patate le 10-06-2005 à 22:00 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Originally posted by Hunter001 on 2005-06-08 14:53:15

Certes les kastars sont favorisé sur ca mais, chaque race a ses inconvénients !
imagine le kastar rate son vampi, et n'arrive pas à remonter, ben il est pris à son propre piège. et peu mourir

De même un tom peut très bien s'isoler et frapper incognito de loin. et tuer.
résultat : personne ne peut faire comme lui.

bref c'est un débat qui à mon sens n'en ai pas un, certes les tk sont ... tk.
il faut faire avec. et c'est le plus malin qui s'en sort.

ok 2 trucs a repondre ici :

1) la difference kastar/tomtom

bon alors ton kastar descend et AdM (1dla) il tape puis cumule (2dla) il retape puis AdM (3dla) il retape et kill (il te reste 2pa je t en fais grace)

voila il vient de sortir 3butoir (on imagine c est un kastar intelligent il utilise butoir parce que 90% et pas de RM a passer c est pas mal plus fort qu un pauvre vampi qui fait pas de deg)
donc apres 3butoir de kastar bah t es mort

maintenant le tom
il descends a 4cases de la cible (oue il tire loin) il se camou (dans ton exemple il est cache alors le mien aussi) cumule projo camou (donc je suis toujours cache)

donc ok cklr t as raison il est cache mais il a mis que un seul coup...retourne le pb comme tu veux il peux pas taper plus... et je suis dsl mais avec un seul projo tu buttes keud a part peut etre un dindon malade agonisant

2)un truc qui me fait trop delirer dans tes arguements c est la mise en parallele de trucs qui n ont aucun rapport

>>>imagine le kastar rate son vampi,

donc ici tu parles bien de malchance

>>>c'est le plus malin qui s'en sort.

ici tu parles d intelligence

en gros t as dis que si le kastar a pas de moule bah le tom avec de la moule et en plus intelligent il s en sort mieux...
moi je dis heureusement!!!

(Y), sucré.

#. Message de kerdan le 10-06-2005 à 22:41	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

=> Samaïn
"je ne parle donc pas des tueurs de trollinets"

Pourtant il faut en parler !
Il n'y a pas que le PX dans le hall . Si pour une raison ou pour une autre un troll veut tuer des trollinets sans impunité le jeu lui permet de le faire . Alors qu'en -5 ce même tueur de trollinet va se retrouver tot ou tard attaqué par des ATKs , là entre 0 et -1 il ne risquera jamais rien .

Dans les 2 cas il ne gagnera aucun PX , mais dans le 2ème il exploitera une faille du jeu ( personne ne doit être intuable ) .

Ensuite le problème du retour en 0 ne se pose pas que pour les Kastars qui descendent et remontent d'un seul coup .
Un troll invisible (ou camouflé ) peut attaquer du -1 et remonter en 0 avec la même impunité . Il prend un tout petit peu plus de risque ( manquer son camouflage ou invisibilité ) mais il est plus dur de s'en méfier .

Le problème n'est pas non plus qu'un troll avec peu de PVs , ou sans armure , etc. puisse se faire tuer en 1 coup . (Il peut se faire tuer d'un coup n'importe où ailleurs dans le Hall )
S'il se promène en temps normal avec d'autres trolls capable de le venger immédiatement , celà peut dissuader les TKs . Là pas de dissuasion possible , le TK étant intouchable après son attaque . (c'est le seul endroit du hall où c'est possible , d'où le problème )

"C'est genant pour plus de 99% des trolls qui vont se voir affligé d'un gene concernant le passage du 0 au -1 (dans les deux sens)."

Ce sera même génant pour 100 % des trolls (ce qui fait effectivement + de 99%) , ce sera donc une mesure égalitaire qui ne pénalisera personne en particulier .
Elle ne pourra que modifier les habitudes de certains trolls , ce qui ne constitue pas une pénalité en soi mais doit être pris en compte pour savoir si la modification mérite d'être faite .

#. Message de Cendre le 10-06-2005 à 23:25	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Bah, mettre un délai au gain d'intangibilité et à la perte d'intagibilité pour la surface, et rétablir le DE pour changer de niveau à 2 PA, ça ne me paraît pas une mesure très gênante... Ce serait peut-être même mieux...

Cendre...

#. Message de NaturalTroll le 11-06-2005 à 08:29 [Ami de MountyHall]	9602 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2003 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

Bon, Samaïn, je ne te répondrai pas directement, puisque kerdan l'a fait pour moi, il a très bien résumé le problème

Au passage, personne de l'équipe de Dev dans le coin pour donner un avis sur la nécessité ou non (de leur point de vue) de faire quelque chose, et si oui, dans quelle mesure les solutions évoquées ici sont envisageables ?

#. Message de LaGoule le 11-06-2005 à 13:40 [Ami de MountyHall]	9160 - ZorakZoran (Kastar 60) - DarkPatroll -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by Cendre on 2005-06-10 23:25:54
Bah, mettre un délai au gain d'intangibilité et à la perte d'intagibilité pour la surface, et rétablir le DE pour changer de niveau à 2 PA, ça ne me paraît pas une mesure très gênante... Ce serait peut-être même mieux...

Cendre...

Ca change rien ça décale le probleme vu que il suffit de rester en -1 attendre un cumul pour reactiver juste avant la perte d'intangibilité et tuer avant de remonter en 0 (et la même les non kastars peuvent le faire ... certes moins fort et moins bien

)

#. Message de Vorador le 11-06-2005 à 13:48	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

Y a un kastar 32 qui campe au-dessus du territoire de La Horde.

Il arrive à mettre une claque à 116PV (une seule) et à être à l'abri du zéro juste après.
C'était un critique.
En admettent que ça soit pas un butoir, ça aurait fait du 77 de dég en non-critique.
Donc même avec de l'esquive ça aurait fait mal quand même.

Je vous laisse calculer combien il aurait mis en quadrimulant.

Dire que ça marche que sur ceux qui ont pas investi en PV ben c'est du n'importe quoi.

C'est certes une minorité de gros kastars, mais je suis d'accord que c'est pas une raison.

Bref, je suis plutôt pour une modif tentant de limiter ça.

#. Message de Bokûto le 11-06-2005 à 13:52 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

La question est toujours en suspends :

Pourquoi le limiter?
Jusqu'ou emmerder tout les TKs pour limiter un comportement dont les seules victimes sont les gentils niais qui restent en -1 avec un Kastar 32 manifestement hostile au dessus et en vue?

B.

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 20:20:00 le 07/05/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]