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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

meilleure race...
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#. Message de SyPhiliS le 09-06-2005 à 12:23 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

Les magos...

Le durack tank-rafaleur (exploseur) est sans doute le troll le plus redoutable, quand il est bien monté et bien équipé, mais il faut aimer jouer un sac de frappe sur pattes pendant un bon bout de temps pour y arriver... Indigeste pour beaucoup, c'est certainement la classe la plus pèpère à jouer... il ne fera jamais de critique, mais touchera à tous les coups, evitera l'armure et visera souvent un combat à plus long terme...

Le skrim hypno est une plaie en défenssif, parce qu'avant de lui faire mal, il faut le toucher, et pour peu que le reste suive, c'est loin d'être un adversaire à prendre à la légère... Il est un des éléments clés pour tout bon groupe de chasse qui se respecte...

Le kastar vampire est monstrueux à tous les niveaux, il joue vite (et quand il veut), fait très mal, regénére parfois plus que certains durack, et passe l'armure... Mais pour peu que l'adversaire aie une RM et une esquive potable, il sera vite impuissant sans son critique et avec ses dégats divisés par deux...

Le Tom projo est sans doute le plus mal consideré, il frappe à distance et touche presque à coup sur sa cible, mais ses dégats sont très faibles par rapport aux autres races malgré le fait qu'il évite également l'armure, pour peu que l'adversaire aie une RM potable, il sera vite relégué au rang de tour de controle ou s'orientera vers le piege..

Les bourrins...

Le durack aura sans doute une portée de charge meilleure que les autres et choisira d'investir en points de vie plutot qu'en regeneration, il restera toujours un adversaire très coriace et difficile à tuer grâce à ses pv et sa regeneration accrue, mais sera sans doute le bourrin "qui fait le moins mal" par rapport aux autres races au profit d'un plus grand confort de jeu...

Le skrim sera généralement assez équilibré et n'aura aucune lacune flagrante, il se contentera souvent d'éviter le critique et de pouvoir resister à quelques attaques pour tuer son adversaire le plus rapidement possible, il possède généralement plusieurs compétences d'attaque pour que chaque combat soit geré en quelques frappes (grâce à son coup de butoir et l'appui de sa botte secrète)...

Le kastar généralement fera excessivement mal, mais aura plus de mal à toucher, combiné avec un hynpo, plus grand chose ne lui resiste et ses trimuls bien gerés, viendront souvent à bout de n'importe quel adversaire...

Le bourriwak pourra se permettre d'investir un peu moins en defenssif et se contentera souvent de pouvoir resister à très peu de frappes, au profit d'un meilleur investissement en offenssif, il preparera méticuleusement ses attaques et s'arrangera pour pouvoir tuer en un cumul et s'exposer un minimum aux ripostes...

Bref, aucune race n'est meilleure qu'une autre, aucune race n'est plus faible qu'une autre, chaque troll est différent et la manière de le monter, d'exploiter ses mouches, l'équiper en sorts et en matos, et surtout le jouer seront decissifs, la seule chose importante est que son joueur prenne du plaisir à le jouer...

#. Message de [Cronos] le 09-06-2005 à 12:32	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

jusqu'au niveau 4-5 c'est peut etre vrai mais dès qu'on commence à monter un peu en esquive ça marche plus.

Tu oublies que l'attaque du vampi augmente aussi...( mettons nous dans les mêmes conditions l'ami)

Puis, passé de 18 a 16 Dés d'ésquive, c'est dangereux...Si, puisqu'il a fait diminué ton esquive (qui est a 18 Dés d'esquive !) donc, son attaque n'est pas si mauvaise que ca... De + , à ce niveau, si il te touche...

Parce qu'il en faut des dés de DEG pour avoir une attaque de 16 Dés d'attaque en vampi...24 Dés de DEG en tout....
Et là, tu es d'accord avec moi, vampi resisté ou non, ca fait TRES mal à se niveau...

Un dudu c'est résistant, pas invincible...A ne pas oublier ^^

Ha oui, alors là, je m'en veux de l'avoir oublié: KASTARRRRRR POWAAAAAAAAAAAA !

#. Message de kilgor le 09-06-2005 à 12:48	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

t'as pas compris ce que je voulais dire Cronos.

l'attaque du vampi monte peut etre, mais même si il a 200D de dégats on ne perdra toujours qu'un dé d'esquive après son attaque.
et 1 D d'esquive en moins quand on en a 3 ça joue beaucoup mais quand on en a 20 ça change rien!

et pour reprendre ton exemple: le kastar a 24D de dégats (vampi à 16D d'attaque) qui attaque un troll a 18D d'esquive il a environ 40-45% de chances de le toucher.
à la fin de son trimul le troll en face aura 16D d'esquive et le kastar aura 50% de chances de toucher. donc en fait ça change presque rien d'avoir enlevé 2D d'esquive ou pas.

#. Message de kilgor le 09-06-2005 à 12:53	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

et puis 24D de degats,ça fait TRES mal, comment dire?
MDR^^
en vampi non critique et resisté ça fait que 24PV en moins.
avec un peu d'armure magique on arrive à même pas 20 dégats.
rien qu'en regen naturelle, sans utiliser RA,de nombreux duraks regénèrent plus que 20PV.

un durak c'est pas invincible, mais en tout cas c'est pas un kastar vampi de son niveau qui va réussir à le tuer!

#. Message de [Cronos] le 09-06-2005 à 13:10	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouai...Ouai...C'est vrai ca...Mais alors là, tous les Dés sont égaux à 1...
Placons nous dans un cadre de chance alors :

1ére DLA : Touché (ba ouai, de la chance) on met en resisté, a peu prés 30 de dégats + 15 PVs regéneré ...

2 nde DLA : touché , non resisté ca fait du 40-45 PV en moins + 20-22 PV (coût de l'AdM un peu avant) donc le vampi est full PV

3 éme DLA : touché (naaan...^^), critique (oué,c'est de la chance) allez....80 de DEG + 40 pv de REG en non resisté bien sur...

30 + 40 + 80 = 150 PVs, joli nan?

Bon j'arréte là, parce que c'est vrai que ca sert vraiment a rien de se mettre dans de telles situations ^^

un durak c'est pas invincible, mais en tout cas c'est pas un kastar vampi de son niveau qui va réussir à le tuer!

Ca, j'en suis pas si sûr ^^ Mais bon, ca dépend aussi de l'orientation du Dudu, si il est esquiveur, ca va être trés dur... Si il est bourrin (donc, pas 18 d'ESQ ^^) y'a beaucoups de chance...

Inversement aussi, à niveau égal, un Dudu aura du mal a tué un kastar , certes, il touchera a coup sur et filera un bon malus en REG, mais le kastar vampi, regénére grace au Dudu, qui lui regénére grâce a RA... Bref, TRES TRES long ^^

Le match le + long : Tom-Dudu

SyPhiliS : trés bon résumé...

#. Message de kilgor le 09-06-2005 à 13:28	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

1ére DLA : Touché (ba ouai, de la chance) on met en resisté, a peu prés 30 de dégats + 15 PVs regéneré ...
avec 24D de dégats ça serait plutot 20PV+10 régénéré.
ce que tu as mis c'est un kastar avec 30D de dégats qui attaque un troll avec 0 d'armure magique.

2 nde DLA : touché , non resisté ca fait du 40-45 PV en moins + 20-22 PV (coût de l'AdM un peu avant) donc le vampi est full PV
pourquoi pas, mais toucher 2 fois de suite ça commence à être de la grosse moule.

3 éme DLA : touché (naaan...^^), critique (oué,c'est de la chance) allez....80 de DEG + 40 pv de REG en non resisté bien sur...
lol, c'est beau de rever^^
dèja si il touche c'est bien alors le coup critique tu peux oublier!
dans notre exemple (kastar 24D deg VS troll 18D esq) le troll a perdu 2D d'esquive, il lui en reste 16.
pour le toucher en critique il faut donc 32D d'attaque (on va dire qu'a partir de 26 c'est possible avec de la moule sur le jet)
et 26D d'attaque en vampi, ça fait 39D de dégats! c'est pas avec tes 24D que tu risque d'y arriver.

juste comme ça: je suis niveau 19, j'ai pas 18D d'esquive mais je te défie de me trouver un kastar de niveau<30 qui me touche en critique avec son vampi sans l'aide d'un skrim hypno ou de popos (j'ai jamais dit que je survivais, je dis juste qu'il me fait pas de coup critique)

en tout cas je suis content, je voulais faire 10 pages avec ce post, ça avance bien

#. Message de sKaraT le 09-06-2005 à 13:42	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi jsuis d'accord avc Kilg, un kastar vampi ça aura tjs du mal en attaque contre un trõll qui s'intéresse à l'eskive.

#. Message de Solmyr le 09-06-2005 à 13:45	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Mort de rire !
Bon, je crois que je suis quitte pour une deuxieme MB pour rencontrer :
un rafaleur (j'ai pas eu)
un kastar vampi (j'ai aps eu, mais is je regarde mon chef de guilde qui a le même niveau que moi, ben pas facile de me tuer tt de suite)
un bourridurak (combat aps facile du tout!!)
un bourriwak (......pas facile non plus, mais bp plus facile que les! : une foisle cumul passé, il ramasse le tom^^)

A mon avis, votre débat est voué a l'echec!!!!(kilgor vs [Cronos])

Ou alors, trouvé 2 cobays qui ont les caractéristiques requise et faite un combat!!!!

Après ,si vous parler en terme de résistance ou en terme de tuer l'adversaire, c'est pas la même chose.
Je met au défi un trol de mon niveau de me tuer en cumul et même sur la durée sans popos/parchos.
Mais a coté, je ne tuerai personne de mon niveauet même de 10 mouches de moins^^, sauf si c'est super troll esquive et qu'il a encore 30 PVs.

Solmyr, grosse bedaine, petits bras.

#. Message de [Cronos] le 09-06-2005 à 14:01	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouai, on le fait bien avancer ensemble

ce que tu as mis c'est un kastar avec 30D de dégats qui attaque un troll avec 0 d'armure magique[/I
Oula !!! C'est 24 D 3 (soit, 3 facettes !) Soit, 1 chance sur 3 de faire 1... C'est pas de la moule là.... C'est a peu prés les dégats moyens que je t'ai mis...

pourquoi pas, mais toucher 2 fois de suite ça commence à être de la grosse moule.
J'ai dit que l'on se mettait dans un cadre chanceux ^^

Pour ton défi...Heu...Tu m'as l'air confiant, et j'te fais confiance là dessus...

#. Message de Loukhass le 09-06-2005 à 14:48	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

un kastar vampi (j'ai aps eu, mais is je regarde mon chef de guilde qui a le même niveau que moi, ben pas facile de me tuer tt de suite)

Ben t'as bien de la chance! Moi je me fait étalé par mon Kastar de chef! Bon, il est 5 nival plus gros, mais meme quand on était pareil, je me ferai étaler!

#. Message de yareah le 09-06-2005 à 15:24	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

@chronos

Bon je suis un kastar Vampi esquiveur et je pense comme beaucoup arrete de rever sur le kastar qui trimule et tue n importe qui.....c est sur si tu prends un troll qui n a jamais pris d esquive comme ton chef de guilde tu le tue en cumul meme si tu veux...mais franchement moi deja pour me toucher le kastar vampi ,ben faut vraiment qu il soit blinder de chez blinder de degats,parce que son quadrimule complet je lui esquive facile.
A la Mb je suis tomber direct sur ma nemesis le dudu esquiveur,resultat?quand je pouvais le toucher mon vampi passer en non critique mais jamais resister car j ai tjrs fait attention a ma MM qui est tres corretc...par contre pour ce qui est de le toucher.la ben c etait vraiment pas gagner du coup j ai preferer lui laisser la victoire car au point il gagner...je ne pouvais le tuer et lui non plus vu que je resister a toutes ces rafales et en CdB je l esquiver....
Kilgor a tout a fait raison quand tu tombe sur un esquiveur lui faire perdre 1 des cela ne change rien de rien tu ne le toucheras pas quand meme et si en plus il resiste au vampi toucher sans critique 20 de degats il vas te rigoler au nez....
La ou on se fait plaisir c est sur les troll sans esquive la oui tu fais tres mal mais honnetement a part certains fanatiques du bourrinage extreme ilreste des trolls qui sont conscient que la defense face a un kastar mago c est Esquive + AdE..et la aux paquerettes le kastar

#. Message de kilgor le 09-06-2005 à 17:16	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

Oula !!! C'est 24 D 3 (soit, 3 facettes !) Soit, 1 chance sur 3 de faire 1... C'est pas de la moule là.... C'est a peu prés les dégats moyens que je t'ai mis...

petit cours de maths pour toi Cronos
1D3: nombre aléatoire entre 1 et 3 (donc en moyenne ça fait 2)
24D3=24nombres aléatoires entre 1 et 3.(en moyenne ça fait 24*2=4

vampi résisté: dégats divisés par 2 (en moyenne ça fait 48/2=24)
armure magique du troll en face: on peut compter 4-5 points d'armure en moyenne.
on arrive à 24-4=20 dégats de moyenne avec un vampi resisté pour un kastar a 24D de dégats.

yareah et sKarat, z'etes pas droles!
si vous etes d'accord avec moi comment vous voulez que je rajoute des posts après vous pour arriver à 10 pages?

bon kastar vampi VS esquiveur c'est réglé!
maintenant on passe à quoi?
skrim bourrin VS kastar bourrin?

#. Message de Kana le 09-06-2005 à 17:27	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

skrim bourrin VS kastar bourrin?

C'est le 1er qui tape

#. Message de loulouf le 09-06-2005 à 17:52	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Sympa les généralités sur les toms projeteurs

#. Message de yareah le 09-06-2005 à 17:56	14628 - Pan Dents magheul (Kastar 33)
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

@ kilgor
Je suis pas sur que lon calcule comme cela les moyennes.....mais bon......

#. Message de Gueuledebøis le 09-06-2005 à 18:00	110506 - Tesla (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2004 Messages: 760 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh Chronos ... ?
Il es puissant ton Kastar vampi dis moi. 24D de DEG, il touche en critique et tout et tout.
Wahoo Moi je dis chapeau bas là. Magnifique, extra. même.
Il doit être surpuissant en quadrimul celui là..

Bon.. En fait non.
J'ai juste fait un test via Analyseur de Troll.
Kastar vampi : 100 PVs et 24D de DEG => lvl 23.
Skrim Hypno : 80 PVs et 15D d'ESQ => lvl 16.

Je suis même pas sûr que tu lui passes une seule fois en critique sur un quadrimul.
Après niveau dégâts, c'est sûr qu'en critique non résisté t'allumes un max !
Au moins ... Au moins tout plein !
Tu dois tous les faire tomber en deux temps trois mouvements, non ? Pif Paf Pouf.. Out !
Suivant

Enfin, sérieusement, j'ai un vampi avec moi. Il a 1.5 fois plus de DEG que moi. Je suis hypno, donc j'aide à passer critique. Trop puissant, j'avoue

.
Critique résisté, tu es sûr que c'est surpuissant ? Même à faible niveau ?

Après mon hypno, on a frappé un peu :
BS + CdB + BS + Vampi pour finir.
Et on s'est retrouvé avec :
BS critique = 3*Vampi critique résisté.
CdB critique = 6*Vampi critique résisté.

On est pas du même niveau, mais son ATT sur un vampi et égale à mes DEG, et ses DEG c'est mon ATT (en non critique).
Alors mouai

, je trouve pas ça si puissant pour l'instant.
A niveau moyen et avec de la MM (parce qu'en résisté c'est bof bof) je suis pas contre, mais pour l'instant ...

Un dudu c'est résistant, pas invincible...A ne pas oublier ^^
Un durack avec AE il se fout de sa gueule au Kastar

.

On peut pas dire que le Kastar soit surpuissant. C'est pas parce qu'il a AM qu'il vaut mieux qu'un autre.
Moi je trimul pas, et pourtant je peux mettre trois ou quatres pichenettes critiques selon l'adversaire. C'est sûr, je récup' aucun PVs (en même temps j'en perds pas pour jouer plus), et je passe pas l'armure. P'tête qu'il vaut mieux pas passer l'armure et faire 10 de moins que de se faire résisté et de faire 10 tout court.

Au lvl 23 (comme le kastar de Cronos), je suis sûr qu'un Skrim Bourrin peut le mettre KO assez rapidement. Une esquive suffisante pour éviter les critiques, une RM moyenne, de l'ATT, des DEG, un CdB et une bonne arme (Grosse Stalagmite ?).

Pi être que je me gourre complétement, après tout, j'suis juste hypno.
Mais je suis pas vraiment d'accord pour dire que le Kastar est SURpuissant, puissant c'est déjà bien.

Gueuledebois.

#. Message de [Cronos] le 09-06-2005 à 18:32	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

@ all...

Bon, je récapépéte depuis l'bedut...

Hum, nous étions dans un cas extreme de chance...Un troll avec 15 Dés d'ATT (en vampi par exemple) pourrait passer en critique contre 1 troll qui a 44 Dés d'ESQ ^^ Oui oui ! Un chance EXTREME ! L'un fait que des 6 (6*15 = 90) et l'autre ne fait qu'1 (donc 44 d'ésquive )....
Le kastar j'ai décrit est totalement fictif...C'est beau de rêver non??

De + c'est un combat sans popo/parcho/hypno...

Bref, tout ca pour dire que tout peut arriver...Pour moi, les jeux de dés sont des jeux d' hasard...Et le hasard...J'y croit dur comme fer...Exemple + que concret : 1er parcho identifié , TELEPORT, 2nd : Mission... Ce sont les seuls que j'ai identifiés ^^

[Cronos] dit le moulu-cocu , adepte de la chance

PS: celui écrit "Le troll de 44 Dés d'ESQ n'existe pas!" n'aura rien compris...

#. Message de kilgor le 09-06-2005 à 18:36	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

@ kilgor
Je suis pas sur que lon calcule comme cela les moyennes.....mais bon......

tu as X D de dégats, en moyenne le vampirisme non critique fait 2X dégats en non résisté et X dégats en résisté.
je ne vois pas ou est l'erreur

#. Message de kilgor le 09-06-2005 à 18:47	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

Cronos c'est bien beau ton truc mais à ce moment là on peut aussi dire qu'un durak niveau 3 torche un kastar niveau 45.

le kastar commence en tombant en cumul sur le durak:
1ere DLA:vampi raté, CdB raté,
2eme DLA:vampi raté, CdB raté, AdM
3eme DLA:CdB raté, CdB raté, 2emeAdM
4eme DLA: vampi raté, CdB raté, rune explo 10D pour blésser un peu le durak

ensuite le durak joue son cumul:
1ere DLA: rafale FULL: -15PV avec 6D3 de deg+toxine violente 10D3
2eme DLA: 2eme rafale full -> kastar mort car il avait trop accéléré lors de son quadrimul

#. Message de Perlu le 09-06-2005 à 19:06	47987 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 447 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by Kana on 2005-06-09 17:27:59
skrim bourrin VS kastar bourrin?

C'est le 1er qui tape

Pas d'accord kana si le skrim bourrin a misé sur l'esquive un ptit peu quand même, et que le kastar est totalement bourrin (que des dés de DEG...si si ça existe!) et même s'il apris CdB (soyons fous!!!)
Le skrim gagne...
Et même s'il a AP le kastar, ben s'il a misé que sur les DEG à côté et ptet un ptit peu d'equive, ben il a intérêt à avoir une sacrée armure, parce qu'il va s'en prendre plein la gueule!
Enfin bon c'est ce que je pense....
Perlu

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