MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Passage de 0 en -1 à 3 PA > pbl persistant
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#. Message de Hunter001 le 08-06-2005 à 16:24	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

kilgor : il n'y a pas de problème !!! juste des mécontents parceque le fait de se faire descendre par un tk en -1 est selon injuste.

Et quelque soit la solution qui pourrait (mais qui ne sera jamais) apporter, il y aura toujours une riposte possible.

C'est vrai que c'est chiant, mais ca fait parti du jeu. et c'est ce qui fait que ce jeu est bien.

Pour ne pas se faire tuer en -1 suffit de pas trainer.
et avec un bon cumul, il n'y a plus de soucis !!!

Après moi quand je suis en 0, avant de descendre en -1 je vérifie qu'il n'y a pas de TK dans le coin/ sinon je descend plus loin.

#. Message de kilgor le 08-06-2005 à 16:30	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

ce qui est injuste c'est pas de se faire tuer par le TK en -1 mais c'est de ne pas pouvoir riposter parce que le TK est parti se planquer en0.
et c'est ce problème que ma proposition permet de régler.

#. Message de kerdan le 08-06-2005 à 16:45	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Si on interdit la remontée pendant un certain nombre de DLA autant l'interdir complètement ! (après tout la place d'un troll n'est pas en surface !)

A mon avis celà ne pose que 3 problèmes :
- la disparition du déplacement facilité en 0 . (qui restera possible pour les trolls qui viennent de mourir et qui est un peu compensée par l'apparition des TGV )
- l'augmentation de la difficulté pour les débutants . Les trollinets ne pourront plus se réfugier à la surface à la moindre occasion .
- faudra déménager les boutiques en -1 ! ;o))

#. Message de NaturalTroll le 08-06-2005 à 16:46 [Ami de MountyHall]	9602 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2003 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by kilgor on 2005-06-08 16:30:51
Ce qui est injuste c'est pas de se faire tuer par le TK en -1 mais c'est de ne pas pouvoir riposter parce que le TK est parti se planquer en 0.

C'est exactement ça, je n'avais pas réussi à le résumer aussi bien, mais à mon sens le vrai problème est là (tanière ou pas, je le répète, c'était juste un exemple ^^).

Dans une situation comme celle là, si le Kastar a envie de rester là "pour toujours", tu n'as absolument aucun moyen de le faire dégager, c'est ça qui est problématique.

#. Message de Cendre le 08-06-2005 à 17:51	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

kerdan > Je suis absolument contre le principe de supprimer le retour à la surface! (j'espère que tu étais ironique... ^^) La surface s'inscrit dans le RP du jeu (notamment le mien...) et a acquis une dimension qu'on ne peut pas retirer aussi simplement du jeu... Et comme tu le dis, ça rendrait la vie de trollinet (la prise en main du jeu) très difficile...

Le problème qui se pose ici c'est la rupture entre le 0 et le -1... Pourquoi ne pas prolonger l'intangibilité X PA après avoir quitté le 0 (comme on le fait déjà pour certains lieux si je me souviens bien...) et la non-intangibilité Y PA après le retour en surface...

Avec X = Y = 10, on doit attendre au moins deux dla après être descendu pour ne plus être intangible, une dla de plus pour frapper (moins avec la BS), et on ne reprend son intangibilité au mieux que deux dlas après être remonté...

Donc pour un Kastar, en considérant le changement de niveau à 2 PA, il faut au moins un quintimul (c'est tout juste, et avec un seul vampi pour régénérer) pour réaliser l'opération... Honnête non? (et c'est pareil pour les autres race, sauf qu'elles n'ont pas AM et vampi...)

Cendre...

#. Message de Samaïn le 08-06-2005 à 19:38	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Hey, hey, vous oublié les tomawaks aussi, qui descendent, font un p'tit projo et remonte tranquillou.

Il faudrait tout sipmplement interdire les attaques des kastars et des tomawak en -1.

Non mais ho ! Arretons le delire.

#. Message de LaGoule le 08-06-2005 à 19:57 [Ami de MountyHall]	9160 - ZorakZoran (Kastar 60) - DarkPatroll -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Non le tom descend pour 3 pa donc si il veut projeter il le fait en cumul et donc si il le passe il lui reste 2 pa donc il reste en -1 !
Ca laisse une chance à la cible de s'organiser, le trouver ...
Avec le kastar c'est pas du tt pareil, le soucis c'est pas que l'on se fasse attaquer depuis le 0 c'est que cette technique est abolument sans aucun risques.

#. Message de TetDure le 08-06-2005 à 21:56 [Ami de MountyHall]	41931 - TetDure (Tomawak 36) - Adrénaline -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2004 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aime bien l'idée de l'éblouissement pendant 2 DLAs.
Ca permettrai de ne plus avoir le malus au moment de la descente pour ceux qui veulent seulement bouger, et ça résoud le problème des cumuls/trimuls avec descente touche remonte.

#. Message de Samaïn le 08-06-2005 à 22:00	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

Hey, Lagoule un tom est assez intelligent pour ne pas descendre dans la caverne de sa victime, mais dans une caverne vide à coté de celle ci, non ?
Donc 2 Pa pour remonter

#. Message de NaturalTroll le 08-06-2005 à 22:03 [Ami de MountyHall]	9602 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2003 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

Samaïn, il me semble que la remontée elle aussi coûte 3PA...

#. Message de Samaïn le 08-06-2005 à 22:24	36873 - ( )
Pays: USSR Inscrit le : 23-06-2004 Messages: 434 (Golem Costaud)	Citer

D'une caverne vide ? Autant pour moi ... mais .. mais alors .... m...mm ... mais ou est le probleme alors ? On sait bien que les katars pipapo pipapi tralala trilali, hé oui

#. Message de Thrall le 08-06-2005 à 22:52	7186 - Thrall (Kastar 60) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 313 (Golem Costaud)	Citer

Si ca vous interesse de savoir, dans le cas precis des Hades, ca n'aurait absolument rien changé de mettre la remontée en 0 a 3 PA (meme a 4 5 ou meme 6 PA!). Voici ce que j'ai fait :
- descente sur la premiere dla
- acceleration + kill one shoot sur la deuxieme dla
- Remontée faisable sur toute la troisieme dla

Donc je ne crois pas que c'est dans cette voie qu'il faut chercher des modif non?
Et j'ajoute que je voyage pas mal en -1 et qu'il n'y a pas tant de trolls qui remonte en 0 a tout va comme certains (qui eux ne sont jamais en -1 lol) le laissent entendre.

#. Message de Dingar le 08-06-2005 à 23:13 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

L'histoire de bloquer la remonté sur plusieur DLA est très sympa pour les trolls qui vont de prendre l'événement aléatoire 'chute' lors d'un déplacement en surface.... Ils vont apprécier j'en suis certain :-)

#. Message de kerdan le 09-06-2005 à 01:40	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

=> Cendre , je suis parfaitement sérieux !

Pouvoir revenir au niveau 0 crée , à mon avis , une faile importante dans le jeu en offrant une solution trop facile aux trolls pour éviter le combat .
Dans les combats contre des monstres c'est déjà problèmatique , mais dans le cas de combats trolls vs trolls là c'est encore plus criant .

Celà provoque une uniformisation du jeu des TKs chassant dans cette zone ( kill one shot ) , celà peut également empêcher de se venger d'une agression (le cas décrit dans le post est un exemple extrème , mais on pourrait en citer d'autres moins flagrant mais tout aussi abusifs ) .
Le problème des utilisations de sorts d'augmentation au niveau 0 avait aussi été mentionné ( je ne sais pas si çà a été réglé ) .

Voilà la solution d'empêcher le retour en 0 est une solution extrême qui boulversera les habitudes de beaucoup de joueurs donc peut-être n'est-ce pas la meileure solution au final.

Celà dit ce serait un moyen radical de résoudre le problème gameplay qui se pose . Pour les conséquences collatérales sur le RP de certains joueurs c'est effectivement un problème (qui ne concerne que peu de joueurs ) , mais ici c'est quand même plus le gameplay qui importe . C'est d'abord au RP de s'adapter aux règles et pas le contraire.

Je tiens à ajouter qu'étant presque en permanence en profondeur , je ne suis certainement pas le mieux placé pour parler de ce qui se passe en 0 / -1 . Voilà donc mon opinion ... vu de loin ! ;o))

#. Message de Cendre le 09-06-2005 à 11:20	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

kerdan > Entièrement d'accord que c'est le RP qui doit suivre le gameplay, mais le point méritait d'être soulevé...

À part ça, tu penses quoi de ma solution? D'une part, introduire un retard entre l'arrivée en surface et l'intangibilité, et d'autre part, introduire un retard entre le départ de la surface et la perte de l'intangibilité... Ça ne résoudrait pas cette faille/distorsion?

#. Message de Loinvu le 09-06-2005 à 12:01 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Je me souviens qu'on avait évoqué une fois un "blocage psychologique" par rapport à la montée en 0. Je résume grossièrement mais ça donnait : plus le troll était gros (niveau), plus, quand il essayait un déplacement VERS la surface, il avait une chance de "bloquer psychologiquement" ("Pas bon soleil, non pas bon") et de rester sur la caverne où il était avant le déplacement (etles PA perdus, évidement).
Ce Blocage était contrable par un peu de concentration pour ceux voulant se convaincre qu'il fallait absolument aller en surface.

#. Message de Cendre le 09-06-2005 à 12:39	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Mais c'est une solution qui fait intervenir le roleplay ça, et pour ça, ce n'est pas génial je trouve...

#. Message de kilgor le 09-06-2005 à 13:00	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

j'aime bien la solution de Loinvu

ça permet aux gros trolls de chasser en -1 mais avec le risque de ne pas pouvoir se planquer après l'attaque, et ça permet aux trollinets de profiter de la proximité du N0 pour pouvoir fuir face à des monstres trop forts pour eux (parce que c'est dur quand on est trollinet, sans DE, avec les comp a 25% et les sorts à 10%)

#. Message de GentiTrol le 09-06-2005 à 14:01 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

moi j ai une solution simple pour pas se faire tuer en -1, c est de pas y rester. C est plus compliqué qu avant certes mais ça marche toujours.. et meme en faisant passer le passage du 0 au -1 à 6Pa, ça sera toujours possible..

avant de hurler contre les méchantékas qui font rien qu a vous embeter, ça serait bien aussi de pas jouer n importe comment apres etre mort, ça éviterait bien des soucis.

#. Message de Hunter001 le 09-06-2005 à 14:07	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Originally posted by GentiTrol on 2005-06-09 14:01:27

moi j ai une solution simple pour pas se faire tuer en -1, c est de pas y rester. C est plus compliqué qu avant certes mais ça marche toujours.. et meme en faisant passer le passage du 0 au -1 à 6Pa, ça sera toujours possible..
avant de hurler contre les méchantékas qui font rien qu a vous embeter, ça serait bien aussi de pas jouer n importe comment apres etre mort, ça éviterait bien des soucis.

Tout a fait !!!!!
J'ai l'exemple même d'un gars qui une fois mort, descendait immédiatement refrapper, sans prendre le temps de régénérer, sous pretexte, que son vampi lui permettait de combler son impatiente.

Seulement il disait ça au lvl 5. bref. c'est comme quand vous voulez traverser la rue, vous regardez avant de traverser, ben là pareil, vérifiez qu'il n'y a aps de Tk !!!!

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