MountyHall - La Terre des Trõlls

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Passage de 0 en -1 à 3 PA > pbl persistant
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#. Message de NaturalTroll le 08-06-2005 à 10:42 [Ami de MountyHall]	9602 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2003 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous,

je viens ici soulever un problème concernant le coût du passage de 0 en -1 à 3 PA, système mis en place pour empêcher les fourberies depuis le 0.

A mon avis, cette solution est très bien a une exception près : les Kastars peuvent toujours pratiquer ce genre d'attaques grace à l'AccMeta. Du coup, je trouve que ça pose un problème encore plus grave. En effet les attaques sont encore possible, mais seulement par la race la plus bourrine ! Comme si on avait besoin de ça ^^

Un exemple : actuellement un Kastar de plus de 30 mouches campe en 0 et passe son temps à jouer en cumule avec son Acc pour aller tuer du Troll qui vient se mettre en place sur une GT pour redescendre en profondeur. 1 kill par jour quasiment avec l'assurance de partir de 0 et d'y revenir, et donc de bénéficier de l'impunité du niveau 0.

J'en parlais avec un ami Kastar lui aussi de plus de 30 mouches, et il me disait qu'une solution pourrait être d'ajouter de la fatique au Kastar quand ils passent de 0 en -1. Personnellement je ne connais pas assez bien le jeu du kastar pour juger cette proposition, mais d'après lui, ça réglerait le soucis. Il existe peut-être d'autres solutions, à voir.

En revanche, ce dont je suis sûr, c'est qu'à mon sens, il n'est pas normal qu'une race puisse continuer ce genre d'agissement alors qu'à la base il y avait une volonté claire de l'équipe de dév pour empêcher ce genre de comportement. Soit tout le monde peut le faire, soit personne.

Voila, pour ma part, je suis en -50, donc ça ne me pose pas de soucis dans l'immédiat, mais c'est vrai que ce qui est train de se passer dans l'exemple que j'ai cité précedemment montre bien que cette mesure a au moins une limite, et que dans un sens elle a rajouté de la valeur à l'AccMeta qui est déjà une des comp la plus puissante du jeu, sinon la plus puissante.

Trollement votre,
NaturalTroll.

#. Message de Vrischika le 08-06-2005 à 11:43 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

bah, cela fait une frappe sur 3 dla, avec acceleration

avant c'etait 2 frappe/2 dla, pour tout le monde.

cela-pose-t-il encore un pb ? (le gras kastar campeur, cela se voit non ? )

#. Message de NaturalTroll le 08-06-2005 à 13:34 [Ami de MountyHall]	9602 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2003 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

Le Kastar campeur, ça se voit certes, mais à mon avis ça n'est pas le coeur du problème. C'est juste pour illustrer le soucis

Le problème, c'est que cette mesure est censée interdire ce genre de comportement à tout le monde, or là il s'avère qu'une seule race pour encore le faire, ce qui à mon sens est un avantage (ou un désavantage pour les autres races).

Donc je pense qu'il serait bien de trouver une solution pour l'empêcher aussi aux Kastars, sinon il n'y a plus de raisons de l'interdire aux autres. Personnellement je préfère étendre la mesure aux Kastars que rétablir l'ancien système.

Pour revenir à l'exemple que j'ai utilisé, même si ça se voit, tu peux rien faire pour l'en empêcher, et quand tu as mis en place ta GT avec tous les services, les lignes T.G.V., etc, ça pose un gros soucis, car il reste là et attend qu'un mort régénère ou qu'un Troll vienne passer une DLA sur cette grotte pour lancer un cumul descente + déplacement.

#. Message de Feldspath le 08-06-2005 à 13:39	34422 - feldspath (Kastar 52) - Association Itinérante de Xylophonistes Eméchés -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2004 Messages: 247 (Golem Costaud)	Citer

Le skrim dans la même DLA peut aussi descendre de 0 en -1 et mettre 1 BS. Dans ce cas on fait quoi?
-> On interdit l'utilisation de la BS en -1?

#. Message de Bokûto le 08-06-2005 à 13:40 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Je propose de supprimer l'acceleration metabolique c'est la seule mesure permettant de mettre les kastars sur un pied d'egalite avec les autres sur ce point la et tout les autres.

Or.... "pas de modification des sorts et competences de races" dixit l'equipe qui les trouve tres bien comme ca.

Sinon tu peux aussi envisager de changer le "+1 PA pour descendre du -1" en "+1PA pour y monter voir de les cumuler plus le plus grand bonheur de tous.

L'autre solution etant de ne pas mettre sa grande tanniere en -1, ni en -2 ce qui me semble tellement evident par ailleurs.

))

B.

#. Message de Vrischika le 08-06-2005 à 13:43 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

prenons un autre exemple:

un skrim descends, il peut encore faire BS/cumul/bs/remonter. ou alors descends/bs/cdb/bouger (ou remonter si mort) ben c'est la meme chose... 1 kill et toujours sauf.

celui qui prend les GT en -1... ben faut etre prudent; tout comme celui qui se fait ressusciter en profondeur (vive le service de soins pas cher a 2PA ).

enfin se faire rescussiter en -1 , yaka remonter si on craint pour sa vie (a ma connaissance, on ne reapparait que lors de l'activation de sa dla-> tu reactives, tu remontes)

#. Message de NaturalTroll le 08-06-2005 à 13:45 [Ami de MountyHall]	9602 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2003 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

Euh....vi, enfin je ne me plains pas de la "supériorité" des Kastars, je met simplement en lumière le fait qu'une modification censé empêcher une action n'a pas atteint son but, c'est tout

Je ne demande en aucun cas la suppression de l'AccMeta, c'est évident ^^

Quand à la BS, je pense pas que ça suffise à tuer un Troll, sauf si un 30 mouches s'attaque à des mini trollinets, dans le cas que je cite, c'est quasiment d'égal à égal.

#. Message de Bokûto le 08-06-2005 à 13:45 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Juste un truc : comparer une BS de Skrim a une attaque de Kastar c'est limite foutage de gueule.

#. Message de LaGoule le 08-06-2005 à 13:45 [Ami de MountyHall]	9160 - ZorakZoran (Kastar 60) - DarkPatroll -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Oui en effet et c'est completement impossible de faire quoi que ce soit !
Si un kastar campe juste au dessus du -1 sur un lieu frequenté (GT, commerce ... ), il accelere descend tue ou blesse et remonte. C'est completement sans danger vu que si l'acceleration est ratée il remonte sans frapper et du coup on ne peut pas se defendre à part surveiller 24/24 ses mouvements ....

(On se base sur un exemple concret qui dure depuis une dizaine de jours ... )

Donc il est vrai que attaquer du niveau 0 depuis le passage à 3 pa ne peut se faire qu'en acceptant le combat à l'exception des kastars qui contournent la limite et remontent se mettre à l'abri ... donc imparable (et courageux... ) .

#. Message de LaGoule le 08-06-2005 à 13:47 [Ami de MountyHall]	9160 - ZorakZoran (Kastar 60) - DarkPatroll -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Juste un truc : comparer une BS de Skrim a une attaque de Kastar c'est limite foutage de gueule.

Ouais

#. Message de Toxo le 08-06-2005 à 14:06	12997 - Toxo (Durakuir 46) - Le Drakkar Fantôme -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

Une autre solution pour corriger ce pb serait que pendant n (2 ? 3?) DLA après avoir quitté la surface, le troll soit encore ébloui par le soleil et ne puisse pas attaquer...

Toxo en passant

#. Message de Bokûto le 08-06-2005 à 14:20 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

On rentre dans le domaine "jusqu'ou faut il aller pour empecher le TK".

Mon point de vue perso : nulle part et la modif des 3 pas va pas dans le bon sens, celle qui faisait +1 pour remonter etait deja mieux mais iln'y a pas eu de concertation publique sur le sujet juste une decision prise par les admins qui je pense connaissent assez mal les problematiques de la surface.

La tu proposes de rendre empossible de frapper en descendant, ce qui va se transformer par "etre intangible" pendant 2 ou 3 DLA, parce que sinon c'est juste une victime celui qui descend et donc impunite pour 2 ou 3 DLA.

Je crois que le probleme (si il y en a un ce qui reste a demontrer) c'est l'effet de seuil entre 0 et -1 entre une zone neutre et limitative et la zone de combat.
La seule facon d'eviter toute forme d'ennuis c'est l'education : experience ou prise d'information en evitant le -1 voir le -2 parce que c'est plus dangeureux que le -3 par exemple.

Mais a force de vouloir empecher les gens de se fritter en surface en sus d'autres modifs "equilibrées" qui ne le sont pas on empeche le comportement dit TK oule combat intertroll qui fait parti du jeu et c'est la que j'ai du mal parce que les discours des admin (a defauts de leurs choix concrets) ne vont pas dans ce sens.

Donc voila, ta guilde a fait une tanniere en -1, c'est a vous d'assumer ce choix maintenant, changer les regles pour une fois de plus limite le gameplays des tueurs de trolls juste parce que vous avez pas reflechis en depensant vos GG ca me parait limite gravement abusé.

B.

#. Message de NaturalTroll le 08-06-2005 à 14:30 [Ami de MountyHall]	9602 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2003 Messages: 136 (Golem Costaud)	Citer

Bokûto, tu te trompes sur plusieurs points :

- il ne s'agit pas de la tanière de ma guilde.
- je n'ai rien contre les TK, je ne m'en suis jamais plains et je ne le ferai jamais, pour moi ça fait partie du jeu.

Oublions le coup de la tanière, c'était juste un exemple, mais ça peut s'appliquer même si il n'y a rien en -1.

Ce que je dis simplement, c'est que si mesure il y a pour empêcher les actions à partir du 0, elles doivent toucher toutes les races, ni plus, ni moins. C'est le seul but de mon message.

Pour finir, tu dis ceci : (...)on empeche le comportement dit TK ou le combat intertroll qui fait parti du jeu(...). Non, encore une fois non. Le vice de la mesure du passage à 3 PA et que justement, ça l'interdit aux autres races mais pas aux Kastars. C'est donc une demi-mesure de mon point de vue.

Relis le premier message de LaGoule, il résume assez bien à mes yeux le problème. Le Kastar est devenu la seule race à pouvoir "combattre" en partant du niveau 0 avec une prise de risque égale à 0.

#. Message de Hunter001 le 08-06-2005 à 14:53	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

NaturalTroll, le but de faire passer la descente de 0 à -1 pôur 3 PA, n'est pas d'interdire de frapper. mais de limiter cet effet.

Certes les kastars sont favorisé sur ca mais, chaque race a ses inconvénients !
imagine le kastar rate son vampi, et n'arrive pas à remonter, ben il est pris à son propre piège. et peu mourir

De même un tom peut très bien s'isoler et frapper incognito de loin. et tuer.
résultat : personne ne peut faire comme lui.

bref c'est un débat qui à mon sens n'en ai pas un, certes les tk sont ... tk.
il faut faire avec. et c'est le plus malin qui s'en sort.

#. Message de Loukhass le 08-06-2005 à 14:58	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je dit, on met le passage du 0 en -1 à 6 PA et ca regle tout les problèmes!

Mieux, on ne peux plus descendre en -1. Comme ca, ca empechera les mechant TK de faire des cumuls!

Faut arreter la... Si c'est comme ca, on peux aussi enlever les chemin dégagé histoire que les TK ne gagne pas le PA qui leur manquais pour taper!

Chuis pas TK, mais je suis contre le fait de se plaindre tout le temps... C'est pas personnel contre toi NaturalTroll, tu paye pour toutes les propositions dans le genre.
Si les DM on fait passer cette limitation, c'est pas pour annuler completment le kill en -1 par les gros troll, c'est pour le limiter. Or ca limite...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Bokûto le 08-06-2005 à 15:14 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

" si mesure il y a pour empêcher les actions à partir du 0, elles doivent toucher toutes les races, ni plus, ni moins."

Ok on est d'accord.

)
Je reprends donc en evitant de devier.

Le probleme c'est quel fonctionnement meme du Kastar et de son accel le rends a part et en dehors de ces systeme puisqu'il ne joue pas des cumuls mais potentiellemnt des trimul ce qui fausse tout.

Je reviens donc sur le premier mot de la phrase que j'ai prise de toi : SI.

Perso je pense que la mesure en elle meme est mauvaise et que vouloir la completer pour toucher les Kastars plus efficacement on bridera encore plus les autres et c'est une mauvaise chose.

La remarque sur la tanniere ne s'applique pas a toi mais reste valable pour le boulet qui a depenser 10000GG dans un coupe gorge en -1.

#. Message de kilgor le 08-06-2005 à 15:53	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

le problème ne vient pas de l'acte TK.
c'est surtout le fait de pouvoir retourner se planquer tranquillement en 0 après son attaque et que personne ne puisse riposter qui est génant.

d'un point de vue RP j'ai vraiment du mal à voir pourquoi on ne pourrait pas se battre en 0.
je ne sais pas d'ou vient cette règle mais à mon avis elle a été établie uniquement pour des raisons d'equilibre gameplay du jeu (eviter qu'un troll qui vient de mourrir et qui réapparait en 0 se fasse truicider...)
mais par contre je trouve ça ridicule de pouvoir se servir de cette règle pour faire une sorte de chat perché (je descend, je bute un troll, je remonte me planquer et quand ses potes veulent le venger je leur dis:"vous pouvez pas me tapper je suis en 0")
en fait je trouve que les trolls qui font ça détournent à leur avantage une règle qui a été créée pour eviter les abus.

ma proposition est très simple: on laisse l'intengibilité aux trolls qui viennent de mourrir mais on supprime la possibilité de jouer à chat perché:
un troll qui apparait en 0 après une mort est intangible, et il reste intangible tant qu'il reste en 0.
quand il descend en N-1 il perd son intangibilité. ensuite même si il remonte en 0 il est encore attaquable.
et bien sur pour attaquer un troll qui n'est pas intangible en 0, il ne faut pas etre intangible non plus (ça evite les trolls TK intangibles qui se balladent en 0 et qui attaquent les trolls qui viennent de remonter sans possibilité de riposte)

comme ça toutes les races se retrouvent à égalité: tout le monde peut faire du TK en partant du 0 mais personne ne peut se planquer après son kill.

#. Message de Hunter001 le 08-06-2005 à 15:59	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

ou alors tout simplement, après être descendu de 0 on ne peut plus y remonter avant 5 DLA.

comme ça l'affaire est réglée.

#. Message de kilgor le 08-06-2005 à 16:11	31720 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2004 Messages: pi (Golem Costaud)	Citer

Hunter, ça revient à peu près au même que ma proposition.
j'aime quand même mieux la mienne.
elle est plus compliquée mais au mois elle est radicale, alors qu'avec ta proposition on peut toujours détourner le problème en trainant 5 DLA en faible profondeur, puis faire son kill en -1 et se planquer en 0.

#. Message de UrukAi_ le 08-06-2005 à 16:22	3045 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-06-2005 Messages: 1 (P'tit Gob')	Citer

Concernant la création de notre grande tanière au niveau -1, ça a été fait avant la mise en place des services. Disons que maintenant notre tanière est devenue inutilisable pour la résurection et c'est tout. On ouvrira une autre grande tanière dans ce but plus bas. Autrement elle sera toujours pratique pour venir défendre rapidement nos alliés de la horde.

L'introduction du service de résurection à modifier le comportement du jeu et je n'ai pas fait attention à toutes les implications. Je me suis fait avoir une fois et c'est tout. C'est plus du au manque d'habitude de se trouver au niveau -1 qu'autre chose. En général je chasse les monstres beaucoup plus bas. Et j'attendais d'avoir récupéré tout mes pv avant de quiter le niveau 0.

Le seul truc qui m'énerve dans ce type d'action, c'est que tu ne peux vraiment rien faire contre ton aggresseur puisqu'il est protégé par le niveau 0. Il n'y a pas combat, on sert justede punching ball.
A la limite j'aime bien la proposition de kilgor: pouvoir faire des combats au niveau 0 aussi.

Je comprends pas vraiment l'intérêt de cette manière de "jouer". D'accord on récupère plein de px facilement mais si on veut pas se servir des px gagné pour se mesurer à un troll ou à un monstre de gros niveau ça sert à quoi?

Pour, avec se genre de comportement, le plaisir de ces trolls n'est pas de jouer mais de pourrir la vie des autres. Heureusement pour moi qu'on ne rencontre pas ce type de gameplay dans les profondeurs du hall car autrement il y a longtemps que j'aurais arrêter Mountyhall et ça aurait été bien dommage (pour moi bien sur

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