ben si à PA ca empeche Charge + DE car tu ne peux chargé que sur une case OQP donc 2PA mini le prochain DE

Christophilius, qui n'est absoluement pas concerné par la charge mais qui apres s'être tapé toute les page, trouve légitime de monté a 5PA en cas de case départ OQP

non le légitime c'est de rajouter 1 PA si déplacement reussi depuis une case occupée.

la nuance apporte ceci: cahrge ratée: 2PA (si elle coute 5 et qu'elle rate, c'est3PA)

Ben   non,  charge raté        2PA !!!!! 

quelques soient les conditions de départ !!   c'est une comp d'ATTAQUE !!

Coup de butoir raté, c'es t2PA  att précise ratée, c'est 2PA !!!    frénésie .... ben 6Pa  => 3PA 

  Le PA suppélmentaire n'est engendré QUE par le déplacement lié à charge !!  pas au placage lui meme ....

Schmurtz a parfaitement raison. De la même façon que si on rate un DE pour sortir d'une case on ne dépense quand même qu'1PA.

Lv

Ok, vu la version finale, je me range à l'avis du DM.

+1PA si la case de départ est occupée. (gêne de démarrage)
-1 case de portée si la case de départ est occupée. (Moins d'élan)

Détermination du chemin parcourur de façon aléatoire. (Méthode Vrischika)
Déclenchement des pièges sur le chemin. Si y'a piège, la chagre s'arrête-t-elle?

Reste à voir pour les évènements. Je serais pour un seul évènement, soit lors du premier déplacement, soit sur la case d'arrivée.

Ghorghor, qui met tout ça en place dès qu'une VF pointe son nez et est confirmée.

Pour moila charge ne devrait pas s'arreter si on rencontre un obstable, on est ralenti  (perte de portée ??   calculée en live ??? avec possibilité d'etre trop court ???)

   Donc piège en route, ben tant pis, tu perds XPVS ...
  piège à l'arrivée, ben tant pis .. tu perds YPVS      et on remarque que t'es franchement pas verni ...)

  Pk 1 seul evenements ?, si y'a des pièges ce devrait etre marque, non ?

Chemin ... ligne droite  +x  +Y  /  +Y  +X ....    (me prononce pas, car connait pas et franchement pas envie de lire l'autre post ....        methode Vrisch par defaut ...)

Evenements et pièges se traitent de façon distincte.

Si la charge déclenche autant d'events que le nombre de cases parcourue, ça va faire bcp de chances d'avoir un event à chaque charge et donc rendre sont utilisation aléatoire.

Ghorghor.

Bonjour tous,
J'ai peu participé à ce débat (et à ceux au même sujet qui ont précédé) mais j'ai suivi son évolution depuis le début et là je ne suis pas du tout d'accord avec ce qui est proposé : Que l'on réduise la portée d'une charge si ma case est occupée OK, que les pièges se déclenchent OK, que les pièges arrêtent la charge OK (je dirai même que ça m'arrange car me retrouver au contact avec 1/3 de mes PV en moins, bof), qu'un ou des évènements aléatoires aient lieu pendant la charge OK mais qu'on fasse de la charge une comp à 5PA dans la majorité des cas je ne souhaite pas qu'on laisse passer ça !

J'ai pris la charge à une époque où tout le monde disait que c'était nul ; personnellement je trouvais ça fun alors le cdb à attendu. Je combat presque toujours en équipe et si on rajoute 1PA pour utiliser la charge sur une case occupée en plus du malus de portée je n'en vois plus l'intérêt. "L'internationale des toms paranos" à réussi à vous convaincre que la charge était une comp de déplacement alors que c'est une comp de combat donc 4PA point.

Monter la portée de la charge à un niveau élevé est suicidaire (en terme d'efficacité au combat) pour tout le monde sauf les duraks qui eux, devront monter l'attaque en parallèle. Beaucoup de bruit est fait autour d'une comp dont l'efficacité est déjà conditionnée par de nombreux paramètres quasi impossibles à réunir ; qu'on ajoute les contraintes liées aux pièges et à l'occupation de la case d'accord mais c'est ruiner cette comp que de la passer à 5PA dans la majorité des cas.

Chrysoprase

Je suis d'accord avec Chrysl147

- D'accord pour déclenchement des pièges
- D'accord pour 1 evenement aléatoire

- D'accord pour que la portée soit diminuée d'une case si la case de départ est OQP

Contre le fait de passer à 5PA si la case est occupée. Je veux bien UN malus si ma case est occupée, mais pas 2. Ca tue l'intérêt de la charge car quand on chasse en groupe, on a quasiment toujours quelqu'un sur sa case. Si j'ai un malus de 1 aux PA ET un malus de 1 de distance, je préfère faire DE+coup de butoir !
Faire passer le cout à 5 ou 6 PA c'est la même chose car avec 1 PA on ne sait rien faire :

Charge, ca veut dire combat. Et toutes les compétences/sorts utiles en combat sont à 2 PA ou plus

NON aux 5 PAs pour la charge !

NON aux 5 PAs pour la charge !

La charge est une compétence de combat, pas de déplacement !!

N'oubliez pas que charge se fait à la place d'une attaque précise ou d'un coup de butoir
90% des trolls de corps à corps ont coup de butoir, combien ont charge ?
Combien chargent efficacement à 3 cases ? Moi je charge à 3 cases, mais je suis niveau 15 et si je charge un Tom12 comme Loinvu, j'ai à peine 50% de chance de le toucher !

Non si tu charges Loinvu tu as 0% de chance de m'avoir, chuis tjrs camouflé!

Et à vous de vous débrouiller pour partir d'une case vide ! Pas compliqué, suffit de mettre une torgnole au petit niv2 et de demander à ses potes de partir avant.

Je préfère larg, si on ne doit appliqué qu'un seul malus, que ce soit celui du PA supp' !

Charge est pas une compétence de Déplacement certes, mais c'est une compétence qui a une composante déplacement! A celle-ci doit s'appliquer les règles du déplacement!

Lv

Ben reduire la portee de 1 case revient au meme, non ?
Je serais egalement pour l'un des deux malus uniquement.

- Soit on reduit la portee de 1 case: Charge reste utile a portee courte, mais n'est pas bill dans le sens ou la charge n'est pas utilisee comme deplacement.

- Soit on mets +1 PA et on ne reduit pas la portee: ca revient au meme que le point precedent: pour charger a distance max dans le cas precedent, suffit de faire un DE puis une charge classique !

Moi je serais plus pour diminuer la distance de 1 case et pas de malus de depart. Mettre les deux malus revient a passer cette comp en comp a 6 PA (DE = 2 PA + charge = 4 PA)

  Meph'

Alors à nous de partir d'une case vide, d'être au max en PV, de monter 50 caractéristiques pour que la charge soit utile, de prendre quelques pièges au passage, d'avoir un adversaire à portée et au même niveau pour en prime dépenser 5 PA pour une attaque,  en plus tu m'obliges à devenir TK en flingant ce pauvre niveau 2 qui n'a rien demandé. Tu veux le beurre, l'argent du beurre etc Loinvu !

Chrysoprase

PS : Loinvu, ton camouflage à 0 cases je m'assois dessus et je te charge juste pour rire et pour 5 PA si tu finis par obtenir satisfaction .

Non Meph, 1 de portée en moins et 1 PA en plus c'est loin d'être la même chose !

Lv

Ah, je me rappelle, il y a 1 bon mois, je voulais acheter charge, et puis il y a eut ces posts qui fantasmaient sur charge, alors j'ai attendu pour le faire. Maintenant, je suis a nouveau sur le point d'avoir mes 50 PI, mais pour acheter une charge a 5 PA ???? Non, c'est trop!

Pour devancer les prochains posts pour limiter cette competence, voila une version qui sera finalement un jour charge :
cout = 6PA
portee: 1 case
effet=attaque/2 sans BM, degats/2 sans BM, jet de RM (degats divises par 3 pour SR loupe), malus -3 D d'esquive si reussi. Si il y a un piege, doubler les degats.
description=desole, vous vous etes fait avoir, c'est une competence que tout le monde veut rendre inutile, cette action inutile vous a coute 6 PA.

Conclusion, faut prendre coup de butoir, comme la plupart quoi (vive l'uniformite)

Gambit arrête!

Charge sera à 4PA +1 en cas de case de départ occupé, c'est tout, pas 5PA toujours et uniquement perte de 2PA si ratage.

Lv

Gambit> Un message constructif est mieux et a plus de chance d'influencer l'évolution de la charge! Je comprends ton point de vue, et j'ai pas mal défendu la charge mais y'a la façon de le dire!

Ghorghor.

Franchement, ça fait trois mois que ma case est occupée et j'ai actuellement 7 feux follets, un fantôme, deux-trois autres amis à eux en approche donc ce n'est pas prêt d'arrêter et la situation "ma case est inoccupée" est loin d'être la plus fréquente depuis le changement de l'IA des monstres (et je n'ai pas parlé de trolls amis encore). Perte de 2PA si ratage : quelle générosité, merci !

GGB > Gambit a utilisé l'ironie à bon escient dans son post, il faut bien être clair : 5 ou 6 PA c'est exactement la même chose pour la plupart des trolls et le rajoût d'un PA ne fait qu'amener au cdb car la charge n'a plus aucun intérêt. Toutes les modifications déjà prévues sont intéressantes et justifiées sauf celle-ci, je ne vois pas pourquoi s'y accrocher.

Chrysoprase

Je sais tres bien tout ca, mais depuis que je suis sur le forum, c'est la premiere fois que je pousse une petite gueulante, j'ai bien le droit. Et je trouve que l'ironie (c'etait le cas) est la meilleure preuve des choses absurdes, et je trouve que c'est le cas avec les deux malus. Passons.

La possibilite d'avoir une charge a 5PA, je trouve ca fort de cafe : c'est la competence la plus chere a augmenter, et l'attaque portee est une attaque normale. Mettre un petit malus pour le depart d'une case occupee, ca permet deja de patienter avant de trouver une solution pas chere en ressources pour faire peter les pieges, probleme de base du sujet ici (non?). Mais la, comme l'ont deja dit certains, une competence a 5 PA, ca empeche tout derriere, et enleve beaucoup d'interet. Tout ca pour une competence qui, si j'ai pas loupe d'episode, n'a cause encore aucun abus, juste un probleme technique vis-a-vis des pieges.

Faut rester "honnete" (c'est certainement pas le meilleur terme, mais sur le coup, c'est tout ce que je trouve) et pas modifier radicalement une competence deja bien ancienne sans qu'elle n;ai causee de vrai soucis.

Désolé de te contredire Loinvu, j'aurais pu te charger !

Quand des EDF ont attaqué les Pittopati en meme temps que les Bloodangels, j'avais le choix entre te charger et charger Arnoulf. Ayant vos caractéristiques à tous les deux, j'ai choisi de charger arnoulf car j'avais à peine 50% de chance de te toucher

Tu vois donc que pour développer charge, on doit investir partout et relativement moyen en attaque & dégats

Gambit> Je suis bien d'accord mais ça ne fait pas avancer les choses dans le cas présent...

Et je suis plus pour une diminution de portée qu'une augmentation de coût mais bon...mon avis n'est qu'une voix parmis les autres!

Ghorghor.