DumDum> Avec compensation & pcq ça considuisait à un déséquilibre flagrant du jeu prouvé de façon mathématique et évidente!

Ce n'est pas le cas ici!

Ghorghor.

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-03-27 17:58:00

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Pah > "et la version actuelle est honteuse"

C'est ton avis et celui de certains autres...

Mais ce n'est pas un avis unanime, qui a raison? Toi plus qu'un autre?

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ben franchement je crois que c'est celui qui donne les arguments les plus justes qui a raison d'habitude. et je suis prêt à entendre tes explications sur la téléportation de combat.

écoute franchement des propositions on en a faites tout plein. toutes refusées sur la base de "NON, on veut charger à 6 cases". que veux tu que je dise d'autres après ça ... méphiston nous ponds une idée géniale, originale; qui donne une solution à tout ce qu'on peut repprocher à la charge, sans que tu aies beaucoup de développement à faire, et la seule chose que vous avez à y redire c'est "non ça limite la charge à 4 cases" ... m'enfin bon .... faut arrêter de délirer des fois. la discussion que nous avons entammée sur les déplacements "en général" est très importante. parceque le problême va se poser de multiples fois. et cette discussion est avortée à cause de "on veut charger à 6 cases". c'est vraiment regrettable  ...

regarde là, l'exemple donné par gandalf est parlant je trouve. personne ne réagira à  ma remarque et vous resterez persuadé que son objection est un argument valable.

je rapelle le fond du problême : autoriser des téléportations de la sorte va détruire l'aspect stratégique de MH, la notion même d'attaque à distance par exemple.

La solution de Méphiston est belle. C'est une bonne astuce pour tout solutionner à la fois.

Je dis donc ' POUR LA CHARGE, VOTEZ MEPHISTON : C'EST DU BETON  !"

Et bien que penses-tu de l'idée d'en faire un sortilège?

Pour ceux qui trouvent ça trop bourrin, et bien la limite à 80% et plus grande difficulté à acquérir devrait les satisfaire quelque peu.

Pour ceux qui l'ont déjà, ça ne change rien (les même stats sont utilisées).

Pour ceux qui trouvent que la logique de déplacement n'est pas respectée (cases encombrées, pièges), et bien le problème est résolu: c'est offciellement un teleport.

Pour toi le développeur, plus la peine de se casser la tête à envisager un moyen de prendre en compte les pièges.

nan pas plus vite que déplacement éclaire!! faut pas abuser la...

Bulzor (qui vote pour Meph's Solution)

moi je pense qu'en dehors du cas particulier de la téléportation, qui n'a de particulier que de justement contrevenir à cette rêgle, que la rêgle du 1 case = 1 PA est bonne. C'est implicitement celle qui nous a permis de déterminer la puissance de bon nombre de sorts & compés, et qu'il faut la conserver.

De même le but de la charge doit être de contrevenir à cette rêgle, mais pas de façon bourrine, genre 0 PA = 8 cases, "allez hop !"

Je pense même que c'est une rêgle aussi importante que 1dla = 6 PA.

 Pah'

Il y a un p'tit temp que j'ai fait la même constatation que loinvu et je suis en partie d'accord avec lui  ...

La charge est aussi une action de déplacement et donc sujete aux piéges et aux actions alléatoires ....et oui clair qu'est ce qui empêche le sol de se dérober sous les pieds du combatant qui charge et de se gauffrer deux étages plus bas ou un joli p'tit piége posser avec amour de lui petter a la guelle rien selon moi ...

Maintenant pour ce qui est des trolls présents sur sa case ou son trajet de charge là je suis pas trop d'accord ... 

Deux réflexions , il n'y a pas de limitte au nombre de trolls ou monstres présents sur une case il y a donc de l'espace libre sur les cases et ensuite pour moi le troll qui charge le fait en ligne droite en bouscullant ou evitant les trolls qu'il rencontre au cour de sa charge il est fixé sur son objectif prêt a lui fendre le crâne en deux et n'est donc plus dans un mode de déplacement normal(1 PA ou 2 PA si il y a des trucs sur sa route) mais dans une sorte de furie guerrière...

Voilà mon avis.... donc piéges et événements aléatoires oui ....clairement ... mais le troll qui charge n'est plus en déplacement normal donc pas sujet aux couts normaux des déplacements...de plus il n'a qu'une envie c'est de fendre la guelle de son opposant le plus vite possible donc charge en ligne droite ....

En tant que chargeur, ceux qui prétendent que charge est un moyen de déplacement me font rire

J'ai charge depuis 10 niveaux.  Pour que charge soit MIEUX que déplacement éclair, il faut :

1) pouvoir charger à 4 cases (ou plus)

2) Avoir une cible à cette portée. Et donc à son niveau N ! De plus la cible doit etre dans la direction dans laquelle on veut se déplacer

3) Capable de toucher/tuer sa cible. Sinon on collectionne les cibles mécontentes qui veulent se venger...

Je ne sais pas ou vous vous balader, mais moi quand je cherche une cible, meme pour combattre, je n'en ai pas souvent à portée de charge. 25% sont à moins de 3 cases, 70% sont à un autre niveau et seuls 5% sont à mon niveau et à portée de charge. Et si je veux utiliser charge plutot que me déplacer, il fuat encore qu'elle soit dans la bonne direction

* Seule exception * Autour du 0,0 et seulement au niveau -1 ou -2 !! Là oui on peut utiliser charge pour se déplacer. Mais c'est parce qu'il y a foule ! (J'avais plus de 800 trolls dans ma vue !!!)

Pahtroll : tu pars d'un postulat que personne ne veux ni les tomawak qui ne veulent pas etre limité a 4 cases pour leur projo ni par les chargeur qui ne veulent pas de cette même limitation

Le vrai probleme de loinvu c'est que les pieges ne peuvent pas servir a bloquer une troll qui le charge Voila le fond du problème.

Loinvu veux je suppose creer des zones protégées avec ses pieges et il a juste un probleme la charge qui forcement contrecarre ses plans

le problème ne viens pas de la charge ni de sa portée, autrement le projo serais lui même mis sur la sellete, parce que l'on n'a pas encore trouvé d'abus de cette charge!

Concretement  et tecniquement  Ghorghor penses- tu qu'il y ai un moyen quelconque de faire en sorte qu'un troll qui charge ne puisse pas le faire ou rate celle ci systematiquement

Enfin y a t"il moyen de créer une zone protégé enfin de créer un territoire pour une guilde par exemple

Je me trompe peut etre mais il me semble que le fond du problème viens de la!

Bon, suite à un petit email gentil de GrosKeke, j'ai relu attentivement la proposition de mephiston en essayant de rester zen.

Et je continue à être contre. Ma femme (hidden tom lev 15 vient d'attraper d'ailleur un bouton en lisant qu'on proposait meme de charger en changeant de niveau ce qui modifie toute les tactiques actuelles).

Maintenant pour raisonner par l'absurde, un tom qui lance un projo devrait faire un test case par case pour voir si une cible intermédiaire ne va pas prendre le projo dans la tronche.... absurde.

Et puis pour moi la charge cela a toujours été faire un grand bon en avant et frapper en retombant.... bon d'accord c'est que des dégâts normaux (soit 2/3 de mes dégâts habituels avec mon coup de butoir)... ce n'est d'ailleurs pas normal car ma charge devrait ajouter de la puissance à mon coup... mais l'idée générale a été de dire depuis le début que ce n'était pas le cas et on a développé charge en toute connaissance de cause. 

En d'autres terme il me faut choisir entre charge (déplacement + petits dégats) ou dépl écl et coup de butoir (déplacem et gros dégats). Ou est le déséquilibre la dedans ?

Et je suis contre le fait de charger à des niveaux différents (cf tactique) et contre charger des toms camouflés (contraire aux avantages du tom). On ne change rien.

Désolé GrosKeke... j'ai fait l'effort... mais je continue à ne pas être d'accord

y a une difference entre un projectile en feu et un troll de 6m de haut....

Il n'empèche que Gand m'a percé à jour.

Tant que Charge sera une "téléportation" suivit d'un coup mes pièges ne serviront à rien...

à koi servirait de se fatiguer à protégér une zone en la minant à fond si le premier chargeur venu les saute allégrement....

Il faut trouver une solution à ce problème. QUe ce soit une solution 'technique' (règles) ou 'technique' (programme)

Lv

Lv: tout le monde avait compris que tu voulais en venir la
Mais je pense que ta motivation, quelle qu'elle soit, a permis de mettre le doigt sur un soucis.

  Meph', qui ne jettera pas la premiere pierre

Quote: Originally posted by Balla Tom on 2003-03-27 21:56:37

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En d'autres terme il me faut choisir entre charge (déplacement + petits dégats) ou dépl écl et coup de butoir (déplacem et gros dégats). Ou est le déséquilibre la dedans ?

Et je suis contre le fait de charger à des niveaux différents (cf tactique) et contre charger des toms camouflés (contraire aux avantages du tom). On ne change rien.

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1/ d'accord avec toi, c'est l'idée !

2/ ok aussi, sauf si vision du caché

cool maintenant loinvu y a peut etre d'autre moyen de contrer la charge que de modifier celle ci

On pourrais penser a creer des zones ou on ne peux ni charger ni etre charger et qui durerais un certain temp avec par exemple un paiement en GG pour le maintiens de la zone Free of charge!!

enfin je sais pas je lance des idées comme ca mais cela demande peut etre une réflection de Fond sur la possibilité de créer des zones de protection pour ses lieux de guildes

DM, un avis? Pcq moi je sature!

Si pas d'avis du DM, charge ne changera pas, on est tous d'accord là-dessus! C'est le 5ème (minimum) thread là-dessus sans avis...

Donc si pas d'avis, pas de changement, si avis, je pense que le moment est bon là!

Ghorghor.

J'ai l'impression (ici Vris et ce midi Bosk) que certains ne pigent pas comment marche vision du caché...

Camouflage (et invisibilité) est le truc pour parer charge. Vision du Caché vous confirmera la position, mais cette information est stocké dans une "vue sortilège" qui n'est pas votre vue normale. Vous ne pourrez donc pas charger même si vos avez ce sort (pas plus qu'un tom ne peut tirer sur un autre camouflé).

Tous ça pour dire aussi, mon cher Gandalf, que je me fous personnelement royal de "contrer la charge" de toute façon avec ma politique du 'tjrs camouflé' tu n'arriveras jamais à me charger sauf coup de chance hyper-malheureux de ma part (tu es dans le coin , à portée de charge et je perd le cam et j'arrive pas à le relancer 2 fois de suite (cumul DLA) et je loupe mes dép éclair pour changer de niveau, c'est dire vraiment que je manque de bol!)
Quand je pense aux victimes de charge, les Tomawak (camouflés!) ne viennent qu'en dernier bien loin derrière les 3 autres races et les monstres qui ne peuvent parer Charge. (mais comment vous faites pour être toujours visible???)

Loinvu qui pourrait pas.

C'est marrant comment dès que je vois un post intitulé Charge je suis gavé je sais qu'il va y avoir 50post que tous le monde va se repeter 30 fois et que personne ne va écouter les arguments des autres même si je dois l'avouer sur celui ci il y a des tentatives nouvelles. 

Ce qui me fait rire c'est que le post de Loinvu commence par on ne commentera pas la portée maximal de la charge et puis 2 pages après c'est reparti lol Tout d'abord vraiment bravo à Ghorgor pour sa zenitude serieux admiratif total respect. Sinon mon opinion je suis contre pour les raisons dites précédement Ghorgor et Ballatom.

Maglub paix aux  trolls de bonnes volontés