J'insiste : la proposition de Méph est géniale ! Je ne vois personne rebondir dessus, mais plutôt sur la proposition principale de Loinvu.

Celle de Méph ne nécéssité dans sa mise en place QUE le calcul de son cout en PA, à savoir juste une soustraction ! Tu te déplaces comme tu veux, tu courres comme tu veux, et le cout de ton attaque en PA est ensuite calculé en fonction de ton habileté à courir vite, à utiliser ta course pour t'en servir comme attaque. C'est tout bonnement génial.

Elle a en plus le mérite de souligner que 6 déplacements plus une attaque c'est un peu le max qu'on puisse faire en une dla tant qu'on ne généralisé pas le systême d'actions gratuites. Le but de la charge était de donner des déplacements supplémentaires s'ils sont suivis d'une attaque normale. C'est exactement ce que fait la proposition de Méph'.

Elle présente encore un autre avantage c'est que la charge prendra en compte les pièges, evenements aléatoires etc, sans aucun cout de développement puisque c'est géré par les déplacements hanituels.

Méph est génie ! Entêté souvent, mais un génie !

Pah> Oui mais ça limite la charge à 6 cases si on a le dép éclair. Et le mot "limites" ils aiment pas....

*cogite quelques secondes*

Et si on limitait en même temps les Projo à 6, allez soyons généreux, on peut se le permettre, 5 cases, tu crois qu'ils seraient d'accord? On a pas vraiment besoin de tirer de plus loin!

Loinvu, lui aussi trouveur d'idées géniales.

PS: Ne croyez nullement que ma proposition de 'limite' sur projo soit de l'ironie, je pense réellement tout ce qui est noté dans ce post.

PPS et c'est pas de l'ironie dans le PS non plus

PPPS : pas dans le PPS, cherchez pas.

PPPPS: ni le PPPS, j'vous dis qu'y n'a pas!

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(et 3 pages en 3h, vais-je gagner mon paris des 10 pages? ;p )

Ben y'aurait bien une solution hyper-simple, mais vu qu'elle transformerait une compétence limite gros-bill en compétence "normale", va y'avoir de l'opposition:

Charge:

Coût: 2 PA

Type: programmable

Effet: permet d'effecter une attaque normale après un déplacement

De "teleport de x cases + attaque pour 4 PA", ça la passe simplement à "attaque normale à 2 PA". Moi je trouve ça déjà super-intéressant, mais il est clair que ceux habitués à la version gros-bill vont pas aimer.

On pourrait imaginer un bonus de dégâts fonction du nombre de cases parcourues dans la DLA (1d / case ?) pour compenser un peu.

J'ai repense a l'idee de Meph'... tiens d'ailleurs c'est moi

Avec ma version, on a ceci en plus de ce qui a ete dit precedemment (allez relire, bande de faineants )

- solution facile a implementer, n'alourdit quasiment pas le jeu
- possibilite de charger a un niveau different de celui de depart
- contrairement a ce que j'ai dit, on peut charger jusqu'a 6 cases: 6 DE plus une attaque type 'Charge' a 0 PA. Suffit d'avoir une valeur de 4 en 'portee'.
- un evenement aleatoire de type Chemin Degage permet de charger encore plus loin, la resolution de la charge ne se faisant qu'a la fin du deplacement.

Ca rend la comp bien plus versatile. Ghor, ton avis eclaire la-dessus ?

Gandalf: oui tu charges moins loin si tu n'as pas DE, mais n'est-il pas logique qu'une personne qui se deplace deux fois plus rapidement puisse parcourir deux fois plus de distance en charge a temps egal ? Et dans cette version, la portee effective de charge depend de ton nombre de PA uniquement, tu as une attaque pour 0PA a partir de 4 cases de 'portee'. Que peux-tu rever de mieux ? Gagner des PA en attaquant ?

  Meph', qui defend son idee

Y'a du bon et ils pourraient même charger pour 3 PA!

Mais... comme tu le dis ils pourraient charger que sur la case à coté, ça marchera pas.

Cela dit on peut imaginer qu'une fois programmé on ai droit à une action à 0PA qui sera le "porter un coup" de la charge. Et que cette action à 0PA ne soit possible que si le dernier évènement du troll est un déplacement.

Et que bien sûr, restons logique, si on fait autre chose que se déplacer on perde l'action programmée.

Le truc génial avec cette idée (et les bonus de dégats aux cases traversés) c'est k'elle rend logique la charge (on fait plus mal avec l'élan), on traverse les cases donc on prend en compte les malus de déplacement et on garde une logique entre les PA et le nombre de cases traversées!

Ghor, ça consomme de la ressource de vérifier l'évènement précédent?

Loinvu qui aime franchement!

Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-03-27 16:06:43

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Pah> Oui mais ça limite la charge à 6 cases si on a le dép éclair. Et le mot "limites" ils aiment pas....

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écoute non, faut pas éxagérer, c'est tout le contraire. tu ne peux pas dire que l'on mets une limite à une compétence parcequequ'elle est gratuite. ce raisonement est presque absurde.

on met le cout de la charge à 0 PA et on retorquerai à cette proposition de "limiter" quelquechose ... c'est quand même tirer par les cheveux, non ?

En revanche cela souligne bien que la version précédente était énormesque.

PS : et GKK il n'en pense rien ? )

Vérifier l'évènement précédent, tu oublies...c'est tout caca la table évènements pour l'instant, quand elle sera révisée, ça peut s'envisager...

Ghorghor.

On a donc là 2 solutions alternatives

La solution Mephiston

La Solution Dum-Dum.

Merci aux participants de bien s'attarder sur chacune, elles valent le coup.

Loinvu.

PS:Ghor> J'oublie jamais rien, mais toi tu oublies que tout le monde n'est pas programmeur. et si table évènement caca je comprend dans l'esprit, j'ai du mal à savoir pkoi ça marche pas.

... STP commence pas des explications techniques, rien que d'y penser tu m'a déjà perdu!

Solution Dum-Dum : Non, je suis contre, ça complique trop l'affaire!

Et je reste opposé a une limitation de la charge à 4 cases! La proposition de Meph est encore pire que ce qui a été proposé avant, vu qu'elle induit une chance d'erreur de 10% à chaque déplacement (90% charge, 90%/Déplacement éclair/jet d'attaque, ça fait bcp trop de facteurs d'échec), et permet de charger sur plusieurs niveaux (illogique)!

Lv> Oui, c'était du second degré mais il n'en reste pas moins que charge, à mes yeux, doit rester tel quel, même si c'est dommage de perdre les chances de déclencher les pièges (niveau technique), il n'en reste pas moins que ça induit une limite absolue et ça me dérange énormément.

Ghorghor.

Ghorgor, y'a ptet moyen de contourner la difficulté de faire référence à la table des événements:

Au moment où l'action est programmée, la cible est choisie. L'attaque se déclenche alors automatiquement si on se retrouve sur la même case que la cible.

(PS: et on oublie les dégâts supplémentaires par case parcourue. Je ne proposais ça qu'en option de toute façon. Je trouve pour ma part qu'attaque normale à 2PA c'est bien suffisant).

Ghor chuis sur que tu as pas bien étudié la solution Dumdum !

Elle permet tant en demandant juste un truc, une vérification du dernier évènement avant de lancer le coup programmé à 0PA!

ça complique rien, ça facilite tout!

le troll dépense 2PA pour 'préparer sa charge' puis il se déplace, comme il veut, tant qu'il veut (même sur pl dla!) en passant où il veut. Et une fois arrivé, il frappe gratis! (le skrim peut faire 3 coups sans même un cumul de DLA!) Et ça marche sur les Tom' camouflé! vu qu'il 'suffit' d'arriver sur leur case! (avec un pote qui a vue du caché ou pistage!)

Ah oui, contrepartie, on a le temps de le voir venir le chargeur et il doit passer les cases piégées...

Lv, qui adore la proposition à Dumdum

Pour ce qui est de la "limite de portée" de Charge :

Avec la proposition de Méphiston (que j'aaadooorrrreeeeeu), la Charge PEUT porter à plus de 6 cases !
Ben oui pourquoi pas ? Comment faire ? si et seulement si il existe une compétence de déplacement plus rapide que déplacement éclair ! Autrement dit, LA question, celle du déplacement, pourra être remise en débat public mais en tout cas cela concernera TOUS les trolls, de façon égalitaire.

C'est pas beau la vie ?

Ghor: des echecs de DE: ma reponse est: "Ben quoi ?"
Oui tu rates un DE, tu ne te deplaces pas, et alors ? Tu refais un DE derriere !!
Avec ma prop, si tu loupes ta 'charge', tu t'es quand meme deplace sur la case de l'adversaire, plutot que de ne meme pas avoir decolle.

Quant au cote implementation, c'est pas tres complique, suffit d'un compteur comme le compteur de fatigue, qui est mis a 0 avec la nouvelle DLA, qui est augmente de 1 lorsqu'un deplacement normal est effectue, qui est augmente de 1 quand un DE est reussi, et qui bloque a une valeur egale a 'portee'.

Lors du reaffichage de la boite des actions, le cout de l'attaque de la Charge est alors affichee avec son cout en PA recalcule d'apres le compteur de charge.

Si ca c'est complique...

  Meph', qui est sur que meme Lv a compris (normal c'est mon multitroll )

On va attendre pour l'avis du DM...

Ghorghor, fini débat.

Ce n'est plus une charge alors, c'est un déplacement et une attaque!

Ghorghor, à pu!

Robin> T'es parent avec GKK?

*snif snif* Tu sens le GKK à plein nez!

Ghorghor.

Robin dé Grõtes :faux quand tu rates ton jet tu ne te déplace pas donc ce n'est pas un déplacement et une attaque

alors tu peux dire que le CDB c'est une augmentation des D de  égats et une attaque l'attaque précises une augmentation des D d'attaque et une attaque  Etc...

ici c'est pareil si tu rates le jet tu ne te déplace pas les deux effects sont en un mais il n'y a pas de séparation entre les deux effects

Des fois, je me demande si t'es juste dans ta tête!

Attention, pas de méchanceté là dedans...t'as le record de personnalités multiples...

Ghorghor.