MountyHall - La Terre des Trõlls

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Les Règles sont-elles mal faite ?
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#. Message de VYS le 31-05-2005 à 17:17 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Les Règles sont-elles mal faite ? Sont-elles assez visibles ? Qu'en pensez-vous ? que faudrait il améliorer ?

Ne donnez pas du texte, juste les lignes de conduite.

Merci

VYS - DungeonMaster

#. Message de Dafoo le 31-05-2005 à 17:25 [Ami de MountyHall]	7401 - dafoo (Skrim 12)
Pays: France Inscrit le : 25-03-2003 Messages: 1269 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso je les trouve pas mal faites...

Juste un bémol : y'a des infos importantes qui sont données dans la FAQ et qui trouveraient mieux leur place dans les règles à proprement parler. Pour exemple le coup de l'armure variable de +/- 2 points.

Je verrais plus la FAQ comme un complément permettant de mieux comprendre les règles plutôt que donnant des infos de ce type

Dafoo

#. Message de Ewige Hölle le 31-05-2005 à 18:20
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-05-2005 Messages: 53 (Momie Baveuse)	Citer

Les règles se doivent d'être complètes, ce sont des règles.
Par exemple, dans les règles, on doit pouvoir lire ce que c'est qu'un cumul, c'est une règle générale.
Dans la FAQ, ce sont les réponses à des questions.

Dès qu'une question se pose sous la forum: "puis je faire ça" ou "comment je fais ça?", la réponse est dans la FAQ
Sinon, quelqu'un qui a lu les règles ne devrait pas avoir à aller lire la FAQ, sauf pour se rappeler un détail

C'est jamais que mon point de vue

#. Message de Haplo36 le 31-05-2005 à 18:26	50395 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-11-2004 Messages: 62 (Momie Baveuse)	Citer

elles ne sont pas assez visibles dans le menu à mon gout. il faudrait un lien plus gros ainsi que un lien que l'on puisse prendre depuis la page du troll ou depuis la page ou l'on tape le code.

bref je suis pour la multiplication des liens vers les règles

H36

#. Message de Hunter001 le 31-05-2005 à 18:34	36011 - hunter001 (Kastar 60) - Le Message Du Père -
Pays: France Inscrit le : 02-05-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

L'explication des PX est pas trop bien faites.

La preuve, plusieurs connaissances qui ont débuté, ont eu besoin d'explication supplémentaire pour comprendre quel était la différence entre les PI et les PX totaux,

ben oui ca paraît evident quand on joue depuis un petit moment
Mais tant qu'on a pas fait d'amélioration ben on les distingue pas trop ...

#. Message de AngelFace le 31-05-2005 à 18:38	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je me suis souvent posé la question sur ces règles et la FAQ. Le problème n'est pas simple.

- La mise a jour de toutes les possibilités d'action est indispensable.
- Des infos stratégiques et tactiques (Cumul par exemple) n'ont pas lieu d'être.
- Des explications doivent être fournies sur des lieux, des evenements, les recettes de champis, shamanisme, formules EM, etc... Cependant, ces explications pourront être "a trouver soi meme" ou "parlez en sur le forum monde de MountyHall".

Le caractère exhaustif des règles serait le bienvenu, cependant quelle difficulté ! Dans la mesure de mes diponibilités assez réduites, je tente de participer au projet Mountypédia. On a là un outil formidable pour améliorer les règles, mais aussi élaborer des aides de jeux (qui doivent inclure tactique et stratégie). Regrouper des joueurs motivés sur Mountypédia peut considérablement aider à la mise a jour des règles.

Sachant que certaines infos restent flouent tant qu'on ne s'est pas sérieusement penché dessus, l'avis de membres de l'équipe MH est très importante. C'est à ce niveau que Mountypédia a ses faiblesses, car on peut avoir des informations erronées qui circulent, au contraire du site MH.

#. Message de GentiTrol le 31-05-2005 à 19:09 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

je ne lis pas très souvent les règles, juste quand j'en ai besoin à cause de l'achat d'une compétence ou du trouvage d'un sortilège que je ne connais pas ou de l'apparition d'un troll qui utilise un truc que je sais pas comment ça marche.

Une fois sur deux, je suis perplexe en lisant la description du sortilège/de la compétence concernée, il faut alors fouiller dans les questions pour voir si y'a des bugs, et comment ça marche plus précisément.

Je pense que ça ne serait pas un mal de toutes les réécrire, sans aller dans l'exhaustivité, mais en enlevant déjà tous les trucs qui sont visiblement faux (par exemple la description de flash aveuglant est visiblement fausse : le sortilège ne peut pas à la fois être sans effet si le SR est réussi et avoir un effet réduit de moitié)

#. Message de Garffon le 31-05-2005 à 19:30	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

[DM : Message long. L'idée est dans le premier paragraphe, mais peut-être pas assez claire ; au besoin, lire le reste...]

Sinon, il serait peut-être sympa d'avoir, peut-être à côté de la FAQ, quelques situations simples et le déroulement des actions correspondantes. Ca pourrait être utile pour des joueurs plus ou moins récents. Je m'explique, parce que j'ai pas l'impression d'être clair :

Exemple : Toto le Tom' a 6 en vue de base, et 2 mouches à lunettes (à ce niveau...). Il veut attaquer un Barghest fanatique [Ultime]... Euh, 'tendez, je m'égare : un Gnu sauvage [adulte] avec son projo (35%). Il est camouflé (47%), et a DE (54%). Il est actuellement à 3 cases de distance. Comment s'y prend-t-il ?
-> Les BMM comptent pour la portée. Il a donc 2 de portée, et doit donc se rapprocher du Gnu et se poster au même niveau. Il est à la pointe du progrès, et utilise DE.
-> Premier essai : 94 sur 54%. Toto ne se déplace pas, et perd un pA.
-> Second essai : 17 sur 54%, Toto se rapproche du Gnu. En prime, 59 sur le jet d'amélioration : il améliore DE de 3% : cette compétence passe à 57%. Il gagne 1 pX.
-> Il a 6 de vue de base. Il aura donc 6 Dés d'attaque.
-> Il tente le jet de réussite de sortilège : 32 sur 45%. Jet d'amélioration : 2 sur 45%, pas d'amélioration. Son sort est donc réussit. Il gagne 1 pX.
-> Il lance donc son second jet , le jet d'attaque : 16. Le gnu jette son dé d'esquive : 11 (c'est purement spéculatif, je ne connait pas l'esquive de ce monstre/âge). Il touche donc le gnu, mais en touche simple. Il gagne 1 pX.
-> Il y a ensuite le test de SR (3ème jet) : 17 sur 34% (Toto est jeune, il a une MM de gob'). L'effet est donc réduit, et le gnu se prend deux fois moins de dommages. Toto gagne un pont de MM.
-> Test de camou sous 25% du pourcentage de la compétence : le camou saute.
-> Bilan : Toto s'est déplacé de 1 case, a amélioré DE de 3%, a touché le Gnu à 2 cases de distance, lui a fait 4 points de dégâts, a abaissé l'esquive du Gnu de 1 dé, a perdu son camou, a gagné un point de MM et 3 pX. Pas mal.

Tout cela pourrait se faire à partir de C/C fictifs de compte-rendus d'action (messagerie Bot), décortiqués pour l'occasion. Ca permettrait peut-être aux jeunes joueurs de se familiariser avec tous ces jets... On pourrait ainsi aborder pas mal de sujets (Tata le Kastar avec son vampi : jet d'attaque, pas d'armure, gain de vie, etc. ; Tutu le Durak rafaleur, Titi le Skrim guerrier... Merci à l'illustre inconnu, dont je ne me souviens plus le pseudo, pour ces noms).
Cependant, je comprendrais très bien que cela ne soit pas accepté, ça prendrais pas mal de temps pour être rédigé.

Désolé, j'aurais bien voulu faire plus court, mais je voyais mal comment résumer cela...

#. Message de gniarkgniarkgni le 31-05-2005 à 22:33	30017 - gniarkgniarkgniark (Skrim 45)
Pays: Belgium Inscrit le : 04-02-2005 Messages: 186 (Golem Costaud)	Citer

Des règles exhaustives c'est tres bien en cas de litige. Mais se taper de longues longues pages difficilement compréhensibles avant de commencer un jeu, c'est totalement rédibitoire. Et les nouveaux ne vont pas les lire, et ca ne va donc pas diminuer les questions idiotes dans les forums.

Alors oui, vous aller me dire, Mountyhall nécessite un peu d'implication, dont lire les regles. Mais ca doit rester dans le domaine de l'amusant, c'est quand même un jeu avant tout, non?

Et je pense qu'un des apsects ludique du jeu est aussi la découverte du monde. Si tout est dévoilé à l'avance on pert cet aspect là. Par exemple dans les nouvelles règles, tous les types de lieux sont répertoriés. Alors que j'ai trouvé ca super de tomber par hasard sur un rémouleur et de me dire "tiens, c'est quoi ca? entrons dedans pour voir ce qu'il y a dedans!" (Oui bon y avait eu des annonces, mais j'avais pas vu

)

Donc je serais plus en faveur de regles simples qui laissent une grande place à la découverte par l'experience. Plus un "koment kon joue", qu'une liste exhaustive des possibilités. En insistant sur le côté jeux de rôle tant qu'on y est.

Gniark³, qui est passé niveau 18 aujourd'hui. !!!Yiphee!!!

PS : vous voulez pas dire à GRuNTaK d'arreter de me taper.
PPS : J'ai vu que TGV voulais dire officiellemnt Trolls Grande Vitesse, puisque c'est dans les regles. Dommage, c'est pas bo.

#. Message de zk le 31-05-2005 à 22:56	46577 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-12-2004 Messages: 236 (Golem Costaud)	Citer

preciser que piege est bugué ca eviterait que certain viennent raler apres

#. Message de 2309 le 31-05-2005 à 23:28	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Je vais etre bref mais efficace :

- il manque des exemples de mise en situation pour certains sorts et competences(ex :glue).

- les regles ne sont pas a jour. (ex: explosion)

Pour moi des regles se doivent etre exhaustives afin d empecher toute interpretation de la part du joueur.

En bref, un joueur qui post sur le forum questions est :

- soit un joueur qui n a pas lu les regles

- soit un joueur qui s est trompe de forum

- soit que les regles doivent etre mis a jour

Pour moi, les regles doivent repondre a toutes les questions qu un joueur se pose sur le fonctionnement du jeu (perso, competences,sorts, monstres,lieux).

Le reste fait partie de l histoire de MH et de l interaction entre Trolls.

RiCool

#. Message de wako le 01-06-2005 à 02:16	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

J'ai personnelement passer enormement de temps sur les regles. Et je les trouve bien faite. Il y a quelques probleme dans les descriptions des sorts, mais sinon, dans l'ensemble, le seul point qui m'a poser probleme au début, était la gestion de la MM / RM. Sinon, je ne pense pas qu'il y ai un besoin vitale de reparer / changer les regles.

Il me semble qu'une simple correction de bug suffirai.

moua

#. Message de breizhou13 le 01-06-2005 à 05:18	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense qu'il faudrait ameliorer les explications sur la RM, MM, SR car je trouve que c'est assez complique.
Je suis niveau 10 et c'est quelqu'un qui me l'a explique car je n'arrivais pas a comprendre....Bon ok je suis pas une lumiere mais je pense pas etre le seul....

Je pense a donner des exemples avec des chiffres (ce qui est plus parlant a mon sens)

#. Message de Zoram le 01-06-2005 à 09:49	53889 - Orbec (Skrim 23)
Pays: France Inscrit le : 27-09-2003 Messages: 279 (Golem Costaud)	Citer

LEs règles sont claires dans l'ensemble mais c'est vrai qu'un lien dans la page de jeu ca pourrait etre pratique.
Sinon il me semble que des questions sont posées de nombreuses fois dans le frum question, il faudrait peut etre les mettre dans la FAQ (je ne l'ai aps regardé recemment mais il me semble qu'elle ne s'est pas beaucoup enrichie depuis mon arrivée...)

#. Message de Sthocs le 01-06-2005 à 10:19	14180 - Sthocs (Skrim 52) - Trollaclass -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2003 Messages: 2731 (Djinn Tonique)	Citer

Comme Dafoo, il faudrai absolument mettre dans les règles le coup de l'armure +/-2 et aussi que les bonus de temps ne peuvent faire descendre en dessous de la DLA de base (au moins ces deux choses là et peut être d'autres). Ce sont des choses très importantes et normallement, la FAQ doit rester pour éclaircir des points de règles et non pour donner des infos nouvelles.

Quote de Ewige Hölle : Par exemple, dans les règles, on doit pouvoir lire ce que c'est qu'un cumul, c'est une règle générale.

Faux !! Là c'est comme si les règles te disaient quelle amélioration choisir ! Le cumul est juste une tactique de jeu mais absolument pas une règle générale !!

Sinon effectivement comme Zoram, peut être que mettre les questions les plus fréquement posées sur les forum dans la FAQ ne serait pas une mauvaise idée.

#. Message de Bruhm le 01-06-2005 à 13:30	51916 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 777 (Shaï Epileptique)	Citer

Bruhmmmmmmmmmm

Ptit truc de détail, mais ça m'avait fait perdre pas mal de PA lorsque j'ai acquis DE (cad dès que j'ai eu mes 20 premiers PI) : une phrase de description de DE dans les règles dit "Le déplacement Eclair ne peut être utilisé à partir d'une zone située en surface." et, euh, bruhm, ça me paraît tout simplement faux...

#. Message de Dorfu le 01-06-2005 à 13:41	23372 - Dorfu Têtenplus (Kastar 60)
Pays: Belgium Inscrit le : 29-05-2004 Messages: 765 (Shaï Epileptique)	Citer

Les règles m'ont parues claires quand je les ai lues, cependant je trouve qu'il faudrait les mettre à jours à chaque fois qu'une nouveauté est implémentée et aussi y rajouter les bugs connus et non encore solutionnés.

#. Message de Fishtix le 01-06-2005 à 14:02	50439 - Fishtix (Kastar 42) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

UNE SEULE CHOSE : mieux organiser le forum MH, avec moteur de recherche sur mot clé.

Sinon, je trouve les règles suffisantes pour débuter le jeu. Je n'aurais pas commencer ce jeu si j'avais dû lire 36 pages de règles avant de bouger le gros orteil. Je trouve justement sympa de devoir compter sur d'autres trolls pour expliquer les choses de la vie MH. Ca crée des relations.

La seule chose que je consulte encore dans les règles, ce sont les sortilèges et compétences. Le reste, c'est les copains trolls qui me l'ont appris.

Et puis, si tout était expliqué dès le départ, où serait le plaisir de la découverte??? Que deviendraient les grands trolls sages qui savent tout (ou font semblant), si tout était décrit dans les règles??? Tout foutrait le camp, mon cher monsieur, dont une grande part de RP.

#. Message de Spinoza le 01-06-2005 à 18:54	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Perso, je pense que dans les règles il ne devrait y avoir que l'essentiel, de quoi comprendre comment jouer. Actuellement, elles sont trop et pas assez à la fois.

Par contre, à coté, il devrait y avoir un genre de FAQ, mais en plus fourni, avec tout ce qu'on peux mettre dedans, mis à jour au fur et à mesure.

=> Des règles simples et succintes d'un coté, pour aborder le sujet, comprendre les bases, lire avant de jouer et choisir son troll.

=> Des règles complètes à coté, pour ceux qui se posent une question pratique.

Parce que finalement, on passe son temps à repondre aux mêmes trucs dans le forum question, et sans 'recherche' ça devient un peu lourd ...

#. Message de Vivalzar le 01-06-2005 à 19:32	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Comme Spinoza, je pense qu'il faut 2 règles.
- Règles simples (suffisantes pour intégrer le jeu et jouer pendant une semaine)
- Règles exhaustives (on y pioche les réponses aux questions plus complexes).

On devrait aussi trouver dans les règles exhaustives un topo sur les pouvoirs des monstres, par exemple. Je me rappelle que j'ai dû expliquer à plusieurs nouveaux que le pouvoir d'un monstre ne s'active qu'au prochain tour, il n'est pas actif dans le tour actuel. De plus, on me pose souvent la question si un bonus/malus indiqué à "0 tour" est encore actif ou pas... bref, aborder ce sujet, quoi.

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