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Modification: CDB et AP
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#. Message de Tigrou le 27-05-2005 à 20:44	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui c'est vrai mais uniquement si tu t'intéresses à CdB!

Passons à AP maintenant:
Qui a moins de la moitié de ses dés d'attaque comme cases de vue...
A vu de nez, comme ça, moi je serais tenté de dire à peu près 3 trolls sur 4...

#. Message de Texmosis1 le 30-05-2005 à 20:13	4251 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-03-2003 Messages: 25 (P'tit Gob')	Citer

Salut,

Je l'avais déjà dit, je suis contre la modif de CdB ou d'AP... mais là !

Quand j'ai lu la proposition, j'ai tout de suite aimé !!! Car ce n'est pas quelqu'un qui sort un calcul bizarre, mais c'est quelqu'un qui s'est basé sur un petit roleplay ! Et c'est bien !

Il est clair qu'un troll qui fait un coup de butoir se sert d'une caractéristique qui est la force, donc représentée par les dégats ou les PV... (pour moi ta description s'est plus pour expliquer "charger", le coup de l'importance de la masse...) mais vu que le but est de limiter les dégat, s'est logique de se basé sur les poitn de vie... la constitution en quelque sorte !

Idem avec AP, comment trouvé le talon d'achile de son adversaire en étant miope !!

Par contre, je voudrais jsute réagir sur 2-3 points :

Quote: J'aimerais bien savoir qui a moins de la moitier de ses Dégat comme PV...

Ca doit vraiment pas être super fréquent...
(Même moi qui suis Vampire Pur, c'est pas le cas :s... Alors si j'avais du investir en Attaque :p)
C'est peu être par ce que tu n'as pas dû acheter d'attaque justementque tu as plus de PV que DEG/2 ... mais ca doit pas etre le cas de beaucoup de kastar ayant CdB...

Kana : j'étais d'accord avec toi sur la moitié de ton post, quand tu expliques que passer un critique en -45 c'est pas facile et qu'en plus les monstre ont de l'armure... par contre je ne pense pas que les kastar soit mieux lotis sur le coup ! Car si les skrims ont du mal a faire des critiques... les kastars ont du mal à toucher...

Serait-ce possible que cette limite (je pense surtout a AP) saute en cas de gros malus... je veux dire que lorsqu'on a -40 en attaque, à cause d'attaques éléctriques, ca serait pas mal de pouvoir utilisé tout ses bonus d'un AP classique... un peu comme si dans un éclair de lucidité au millieu des crampe (comme ce manifeste les malus en attaque ?) le troll avait un regain d'attention... Car sinon ca va devenir impossible de chasser en profondeur pour les kastars et les skrims... mais bon...

Mais sinon, a part quelques intérrogations et quelques petites modifications peut etre, je trouve cette idée vraiment pas mal...

@+

Tex' - qui doit acheter de l'attaque et de la vue (sauf si les BM des mouches comptes.... de quoi trouvé une utilité à ces mouches là !) -

#. Message de AngelFace le 31-05-2005 à 12:34	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais prendre 2 trolls en exemple :

Premier cas : le mien
- Je possède toutes les attaques possibles, hormis frénésie. Il se trouve que je n'utilise pas forcément le CDB, mais souvent autre chose. BS pour économiser 2 PA, Griffe contre de grosses armures, AP pour tenter le critique, quand une inconnue subsiste au niveau de l'esquive adverse, etc... Bien sur, j'utilise le CDB qd je veux faire de "gros" degats. Cependant, il m'arrive également de frapper une attaque normale (des fois, il reste 4 PA, et il faut impérativement assurer une frappe, l'attaque normale est a 100%). Pour info : AP critique = CDB normal. Si on supprime CDB de mon choix de compétences (ou AP, ou Charge, ou autre), je ne serais pas content. De meme que si on minore une de mes compétence. Je suis loin de trouver le CDB grosbill. Il a fallu le travailler longtemps pour atteindre mes degats actuels. Et ils ne sont pas énorme en comparaison d'un bourrin pur.

2eme exemple : Skrim bourrin.
Là je vais me permettre de donner des caracs précises, car ce troll a arreté de jouer. Cairn (232) avait au niveau 31 20D d'attaque ET 20D de degats !

OUI il passait des CDB critique, OUI il faisait plus mal qu'un kastar de meme niveau, OUI il etait Grosbill.

Et alors ? Il a payé cher son choix de profil. Il n'avait pas 2 fois plus de PI qu'un autre de son niveau. Avec 80 PV et pas d'esquive, il etait souvent le premier a mourir en combat, aussi bien entre trolls qu'au milieu des monstres.

On veut souvent minorer les degats des TK, et donc de leur CDB. N'oublions pas qu'ils utilisent Charge au moins autant que CDB. De plus, plus un troll frappe fort pour son bniveau, et plus il neglige ses autres caracs.

Et si on regardait la vérité en face ?

En fait, le coeur du problème se situe sur la comparaison implicite entre Skrim-kastar CDB et Durak-Tom mago. Les premiers font plus mal que les seconds. Et toutes les demandes de modifs viennent plus ou moins de ce constat.

N'oublions pas que des duraks et des toms ont fait le choix de se biclasser et de monter leur CDB (en général derriere hypno). Un durak rafaleur pur qui est capable de frapper un CDB apres hypno va faire tres tres mal, autant qu'un skrim de meme niveau qui a pourtant une grosse arme ! Et cela avec 4D d'attaque !

Qd a savoir si un bourritom ou bourriwak est puissant, je vous renvois aux resultats de la mountybason, ou Amaia a montré ses qualités !

Dites a ces duraks et toms bourrin qui ont fait un immense effort pour monter un CDB correct qu'il faut minorer leurs degats !

Il serait temps d'arreter de ressasser les memes discussions, sur des competences equilibrées et accessibles a tous !

#. Message de burp le 31-05-2005 à 14:15 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée est intéressante et se base effectivement sur une bonne exploitation RP, j'aime bien. Ce qui me surprend ce n'est pas tant comment limiter ces deux compétences mais plutôt pourquoi les limiter?????

S'il ne s'agit d'aller chasser en solo des feu fols, des shaïs, des carnosaures ou des skriminels d'accords, il faut limiter.

Pour reprendre les argumentaires précédents et en rajouter une couche (la pédagogie c'est l'art de la répétition) et pour resituer ma connaissance de ces 2 compétences je suis kastar 25 avec un bel espadon, mon AP me monte suffisamment l'attaque pour me débarasser des feu fols et mon cdb en critique frole les 90 pts de dégats. Impressionnant non? Mais pas suffisamment pour pas mal de monstres!!!!!!!

Exemple 1:
Le jours où vous vous ferez pourrir un groupe de chasse parce que vous ne pouvez pas toucher (même en AP) le monstre le plus dangereux en l'occurence un palefrois plutôt bien entrainé, que l'élémentaire d'air vous pourri votre attaque, que son copain l'éctoplasme vous oblige à perdre 2 DLAs (2 cdb non critique s'il vous plaît) pour l'éliminer alors que ce n'est vraiment pas mais alors vraiment pas le plus dangeureux dans l'immédiat, revenez m'en parler de cette modif autour d'un ricard en terrasse sous le soleil (j'offre le tonnal de crème à pi d'gnoutes pour la protectioon solaire) .

Exemple 2: Effectivement en pvp elles sont destructrices; les trolls n'investissent pas tous dans l'esquive ou l'armure.

Exemple 3 j'allais presque oublier: le solo:
allez vous frottez à un monstre de votre niveau sur lequel vous ne passez qu'en AP, à qui vous faîtes ces impressionants 10/20 pts de dégats par DLA, qui en régènère plus de la moitié toutes les 8h en vous collant deux mandales et un pouvoir. Pas Glop la survie alors que censément dans ce combat vous devriez avoir une chance puisqu'il est du même level et que vous avez dans votre poches deux attaques surpuissantes!

Si'lvous plaît ne venez pas me dire que c'est trop bourrin, investissez dans l'esquive ou dans l'armure et de grâce n'y touchez pas c'est un garant trop important de survie pour ceux qui chassent en profondeurs!

Longues vies au Quoué!
BURP

#. Message de AngelFace le 31-05-2005 à 15:08	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

De tout ceux qui proposent la limitations d'AP et de CDB, j'aimerais bien connaitre ceux qui chassent régulièrement sous le -40.

On parle des ectoplasmes et autres FF, des attaques electriques, mais il y en a d'autres. Prenez un elementaire de terre a 40 pts d'armure, un phenix de 3eme generation avec des auras vengeresses a 80 PV, une pincée de marilths, et pour couronner le tout un pseudo dragon lvl 1 qui vous pourri votre armure. Vous dispersez tout ca dans un rayon de quelques cases, et comme par hasard, le lendemain, tout ce joli monde est sur vous. Et chaque membre du groupe de chasse de lvl 25 en moyenne se demande a l'activation de la DLA si il est encore vivant ou au soleil.

Activation :
1/ Je suis vivant.
2/ comment vont mes compagnons de chasse ?
3/ le compte des malus (esquive, regen, att, deg, etc...)
4/ parmi mes possibilités, en fct de ces malus, quel monstre puis-je encore toucher ? Quelle tactique mettre en oeuvre pour en tuer un a l'aide de mon groupe ?
5/ parmi les kills possibles, quel est le monstre qui est le plus pénalisant au niveau des pouvoirs (Plusieurs reponses, en fonction de qui se fait taper part qui)
6/ tentative du kill, en fin de dla, sans cumul la plupart du temps, pour etre pret a activer au bon moment, voir fuir.

Dans ce genre de situation, on enleve du potentiel au degats (CDB) ou a l'attaque (AP) et ca se traduit au niveau du groupe par un kill de monstre en moins. Donc, on remonte de 10 niveaux pour avoir des monstres a notre portée. Et puis quand on en a marre, on devient TK en choisissant des cibles plus faciles.

Bizarre ca, c'est exactement l'effet contraire que celui prévu !

#. Message de Faerok le 31-05-2005 à 16:56	44678 - Faerok (Skrim 47) - Bastoooooon ! -
Pays: France Inscrit le : 01-09-2004 Messages: 152 (Golem Costaud)	Citer

Pourquoi ne pas limiter le nombre de Dés gagnés par CdB à la moitié du Nbr de Dé d'Att ?
exemple : Skrim avec 10D d'Att et 8D de Deg :
bonus de D grâce à CdB : 4 D ;
en cas de critique, il fait donc 16D de dégat
(la limitation à la moitié de l'attaque s'applique uniquement sur la partie "bonus CdB" et pas sur la partie "bonus critique" ni sur "bonus Cdb+Bonus critique"
un Kastar de même niveau avec 8d d'Att et 10D de Deg
aurait un bonus de CdB limité à 4D au lieu des 5 actuels.
en CdB critique il monterait à 10+4(CdB)+5(critique)=19D de dégâts (plus que le Skrim mais avec des chances de toucher moindre, et une légère réduction par rapoort au système actuel)
on évite ainsi les dégats dévastateurs de la part de Trolls avec 3D d'attaque et 20D en dégats.(après une hypno)

De même pour AP : on pourrait limiter le gain en Att à la moitié du nbr de Dé de dégâts.

#. Message de burp le 31-05-2005 à 18:04 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

pourquoi ne pas le faire???? parce que c'est limiter maladroitement ceux qui ne font pas du (que) du TK!!!!

Je suis désolé mais il me semble qu'une bonne partie du hall ne s'intéresse qu'aux monstres! Alors oui ça va réduire la force de frappe des méchants vilains Tks mais le jours où t'as une remonté de monstres du -50 parce que les gars qui étaient dessus se sont enfuis, il faudra pas venir crier "oh qu'il sont trop forts le stacks de monstres lvl 20 à 30 qui défoncent tous le monde dans les niveaux supérieurs et personne y peut rien faire!!!!!!"

BURP

#. Message de Bùrz le 04-06-2005 à 15:36	5894 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-04-2003 Messages: 1900 (Trõll de Compèt')	Citer

Hrmpf,

Ca, ça me fait mourir de rire :
"on évite ainsi les dégats dévastateurs de la part de Trolls avec 3D d'attaque et 20D en dégats.(après une hypno)"

Après une hypno ? Mais tu as déjà essayé l'hypno, il faut avoir investi pas mal pour avoir une compétence comme celle-ci intéressante, surtout quand tu sais le peu d'effet qu'elle occasionne lorsque c'est résisté !
Et là, ton joli trollounet qui a 3D d'ATT et 20D de DEG, combien a-t-il investi en ESQ pour que son hypno soit intéressante ? Et il cumule à chaque tour ?

Bref, il a 20D en DEG. Mais 3D en ATT. Il va falloir que l'hypno soit bonne pour faire "trop" mal comme tu me sembles le croire.

Je crois comme les autres que ce débat est utile... pour montrer que CdB et AP sont équilibrés comme ils sont. Surtout qu'il ne s'agit pas de comp réservées, donc ouvertes à tous. Qu'elles sont parfaitement esquivables, et qu'elles rencontrent l'armure.

Bref. Hein, chuis peu ou prou d'accord avec Burp.

Bùrz.

#. Message de wako le 04-06-2005 à 17:02	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Je ne comprend pas pk on veut limiter ces deux comp qui sont simple, accessible a tous et qui en plus ne pose pas de probleme a mon gout.

J'ai cru comprendre par endroit que c pour limiter les tk, mais je vois pas en quoi sa va les limiter, et je pense qu'il y a plus de MK qui utilise leur cdb que des tk.

Modifier une compétence qui existe depuis toujours (ou presque) je comprend pas.
J'aivais dans mon groupe un durak qui cdb. Et je peux vous assurer qu'il fait aussi mal que le kastar. Apres un tom qui cdb, c sont choix, mais d'apres moi, c pareil qu'un durak qui cdb. Pour les deux autres races, elles font ce qu'elles veulent.

Moi je suis plutot de l'avis de la premiere réponse, c'est une propal qui veux faire fuir des joueurs et surtout en dégouter quelques uns (sans doute plus que le chiffre avancé).

wako, fondamentalement contre

#. Message de Avnohfir le 05-06-2005 à 16:11	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Honnêtement, en ce qui concerne le bourrinage je trouve que plus on monte en dégats plus le coup de butoir devient obsolète par rapport à la frénésie.
Des butoirs à 160PV j'ai pas encore vu ça, des frénésies, oui...
Dès lors je trouve ça ridicule de limiter une compétence alors qu'il y a beaucoup plus bourrin.
Sinon il faut aussi relativiser, moi je penses que je craindrais plus les duraks rafaleurs et les kastars vampires que les cdb de Zobdar...

#. Message de Crothal le 05-06-2005 à 18:31	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

#################
Pour AP : Limiter le bonus d'attaque par la vue (ou partie) du troll.
Pour CDB : Limiter le bonus de dégat par les PV/10 (ou partie) du troll.
Pour Charge : ??? un peu oubliée sur ce post...
#################

Ce sont des propals relativement mesurées, la solution (si elle peut aboutir...) sera de cet ordre. Mais je voudrais élever le débat :

Pourquoi faire des modifs ? Principalement à cause des déséquilibres du TvT, mais également pour équilibrer les chances de chaque race à pouvoir abattre des cibles de son niveau. En lutte 1 troll contre 1 monstre de même niveau, certaines races sont mal barrées.
Quelle que soit la race, pour les 20+, diminuer les dégats signifie ne plus pouvoir chasser des cibles de son niveau et donc ne plus évoluer (c peut-être un des buts des dev pour limiter les écarts entre anciens et nouveaux). Alors je vois 2 possibilités : ré-évaluer les niveaux des monstres et ré-évaluer les compétences des races à dégats plus faibles (mais ça doit être en cours).

#. Message de thegrima le 06-06-2005 à 11:21	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 454 (Golem Costaud)	Citer

Juste une remarque en passant :

Les posts de modifs de CdBs qui fleurissent un peu partout sont dues à certaines rumeurs persistantes relativement confirmée par l'équipe du désir de celle-ci de modifier la compétence.

Je vois beaucoup de gens dire que c'est pour défavoriser les TKs. Je crois que c'est une trés mauvaise interprétation (ou alors qu'on me sorte un post de l'équipe disant ca). A mon humble avis, une meilleure interprétation de ce qui se passe est la suivante :

Le problème vient bien du déséquilibre entre bourrins et magos (comme d'habitude diront certains). Toutes les études sérieuses (c'est à dire mathématique avec courbe d'évolutions, pas "regardez mon exemple") montre que :
- A petit level les bourrins sont plus puissant que les magos
- A moyen level les bourrins sont bien plus puissant que les magos
- A gros level les bourrins sont vraiment beaucoup plus puissant que les magos
Pour résumer l'idée : la différence de puissance ne fait que croitre avec les levels.

Soit, la solution qui à toujours été présentée contre ca c'est "les BMMs". (oué je sent la dégénerescence de ce topic arriver rapidement uniquement parcque j'ai cité ce mot).

Oui mais voilà avec les BMMs, les magos vont être trés embêtés (même s'il ne s'en rendent pas encore compte) par les pouvoirs des monstres, au même titre que les bourrins MK qui tentent de défendre leur CdB ici (et je les comprends,même si je ne suis pas d'accord).

Les propales de modifs du CdBs, je crois, prennent toutes leurs sens dans ce cadre la. Et donc je les vois beaucoup plus comme un rééquilibrage entre MK (bourrin et mago).

Maintenant je n'ai pas d'avis sur quel formules est la meilleure, mais d'avoir vus les courbes d'évolutions des dégats du CdB par rapport à toutes les autres attaques, je n'ai aucun doute sur le faite qu'il doit être dévalorisé.

Voilà, tout ce post pour dire qu'il faut remettre les choses dans un contexte pour que ca ait un sens. Oui une modif maintenant du CdB c'est peut-être pas une si bonne idée, mais y'a tellement d'autre trucs qui vont changer.

#. Message de Faerok le 07-06-2005 à 10:54	44678 - Faerok (Skrim 47) - Bastoooooon ! -
Pays: France Inscrit le : 01-09-2004 Messages: 152 (Golem Costaud)	Citer

Mon post précédent n'ayant pas eu le succès escompté, je me permet de le reformuler.

je ne suis pas favorable à une limitation des dégâts du CdB.
Néanmoins si une telle limitation devait intervenir pour diverses raisons (pas l'objet de mon post) je souhaiterais discuter sur les formules pour déterminer ces limitations.

une formule basée sur les PdV avantagerait les Duracks.
Pourquoi pas.
Personnellement j'avais retenu, peut-être à tort, qu'une partie du débat se situait dans la comparaison des Kastars et des Skrims.

Pour un nombre de PI égaux, avec des profils équilibrés (c'est à dire : achat des caractéristiques les moins chers en PI) un Kastar aura plus de Deg et moins d'Att que le Skrim. Son CdB fera plus de dégât mais sera moins précis. Aucun problème tant que ce Kastar et ce Skrim ne sont pas intégré à un groupe de Chasse disposant d'un Hypnotiseur.

Dès lors qu'il y a un Hypnotiseur A efficace dans le groupe de chasse, le Skrim Bourrin B (Att 10D/ deg 8D) voit son collègue Kastar Bourrin C (Att 8D/Deg 10D) voir même son collègue Kastar Vampi (Att 4D/ Deg 12D) s'étant mis sur le tard à CdB le dépasser allègrment en efficacité.

d'où ma suggestion d'utiliser le nombre de Dés d'attaque pour limiter le CdB plutôt que les PdV.

#. Message de Elysto le 07-06-2005 à 18:41	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Il me semble que le débat partait plutôt du constat de l'infériorité des magos /rt aux bourrins... c'est vite parti sur kastars/skrims pask'ils sont les plus gros utilisateurs de cdb et AP, en oubliant au passage les bourriduraks et les bourritoms qui seront au moins autant touchés par la modif...

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