Alors à choisir je préfère la version de Froidefeu, celle de Meph me parait donner des valeurs un chouïa trop élevées. De plus la progression est hétérogène.

Celle de Froidefeu présente des valeurs raisonnables : pour un max de 100 PV il faut attendre 9D de dégâts pour faire moins de dégâts avec Explosion qu'avec Rafale. Avec le malus proposé (mineur mais tout de même gênant), cela est correct.

Il y a encore quelquechose qui me gêne : il faudrait une formule pour laquelle la progression des deg infligés par Explo soit linéaire par rapport à celle de Rafale. Avec ceci arrivera un moment où Explosion sera un sort vraiment très circonstancié dans son utilisation, Rafale restant préférentiellement plus "rentable".

Corwin, ça avance. 

Je préfère aussi celle de Froidefeu.

Pah': tu as raison, je suis alle un peu vite dans mes copier-coller.

Corwin: pour obtenir quelque-chose de lineaire a Rafale, pas le choix, va falloir mettre une fonction MAX quelque-part...

Explo = MAX (0,5 * ((DEG -3) + (PV / 10 -3), 2/3 * DEG) par exemple...

  Meph'

C'est quoi une fonction MAX?

Ghorghor.

Vla Méph' qui commence à dire des grossiertés !

Je ne connais pas de Max, et je ne veux placer ce Max nul part, ce ne sont pasmes affaires. Bref, linéaire n'était peut-être pas le terme adéquat, et je m'en excuse. Ce que je voulais dire c'est que pour une valeur de Dés de Dégats X on devrait avoir  toujours le même écart entre les dégâts infligés par Rafale et ceux d'une Explosion, quel que soit X.

Là à haut niveau Rafale infligera beaucoup plus de dégats qu'Explosion, et rendra explosion obsolète même dans les cas circonstanciés idéaux pour l'usage d'Explo.

Je sais bien que (d'après mes vagues souvenirs de maths du lyçée) cet effet est impossible si on indexe sur deux carac' Explo alors que Rafale ne dépend que d'une. Alors qu'elle est la solution ? La fonction MAX c'est un truc magique qui fait varier les dégâts d'Explo comme ceux d'une Rafale mais pondérés si les PV ne sont pas assez élevés ? Ca serait cool ?

Corwin, une aspirine vite.

Haaaa, une évolution paralelle.

Ben non sinon tu retombes sur une évolution à même vitesse. Ce qui doit être constant c'est le raport en les deux (en gros rafale fera toujours 20% - par exemple - de dégat en plus que explosion. Or ça c'est déjà plus ou moins le cas.

Avec la formule de froide feu, c'est pour un Durack "Rafale fait 40 % dégat en plus"

Avec la formule de Meph c'est "Rafale fait autant de dégats". C'est pour ça que avec Avnofhir, on n'est pas du tout d'accord avec la formule de Meph.

Bien sûr à cause de "l'effet retard" celà n'intervient qu'à haut niveau (~ lvl 15+).

Mephiston, tu as oublié la formule "Meph modifiée" avec un coef de 0,66. Je vais tacher de vous rajouter ça.

Aaaaaaaaaaaah !!!!!!!!!!!!

J'ai rien compris.

Formule 0,66*( (Pv-30)/10 + (deg-3))

	30	40	50	60	70	80	90	100
3	0	0	1	1	2	3	3	4
4	0	1	1	2	3	3	4	5
5	1	1	2	3	3	4	5	5
6	1	2	3	3	4	5	5	6
7	2	3	3	4	5	5	6	7
8	3	3	4	5	5	6	7	7
9	3	4	5	5	6	7	7	8
10	4	5	5	6	7	7	8	9
11	5	5	6	7	7	8	9	9
12	5	6	7	7	8	9	9	10
13	6	7	7	8	9	9	10	11
14	7	7	8	9	9	10	11	11
15	7	8	9	9	10	11	11	12

Avec un +1 pour éviter les 0, ça fait :

	30	40	50	60	70	80	90	100
3	1	1	2	2	3	4	4	5
4	1	2	2	3	4	4	5	6
5	2	2	3	4	4	5	6	6
6	2	3	4	4	5	6	6	7
7	3	4	4	5	6	6	7	8
8	4	4	5	6	6	7	8	8
9	4	5	6	6	7	8	8	9
10	5	6	6	7	8	8	9	10
11	6	6	7	8	8	9	10	10
12	6	7	8	8	9	10	10	11
13	7	8	8	9	10	10	11	12
14	8	8	9	10	10	11	12	12
15	8	9	10	10	11	12	12	13

Bon ! Ca prend forme !

En gros on va faire ca: on propose le tableau ideal avec les valeurs qu'on veut voir dedans, plus une colonne '300 PV' et '30 DEG' pour les cas extremes, et on en retirera la formule apres de maniere a ce que les numeros dans le tableau collent.

De toutes les formules presentees, pour le moment ca ne change pas grand-chose jusqu'a 100 PV et 15 en DEG.
Zoc-Zoc, tu pourrais rajouter une colonne a part pour 300 PV et une ligne a part pour 30 D de DEG ? Je pense que c'est la que les differences vont apparaitre.

Corwin, tu nous copie/colle un des tableaux precedents en mettant dedans les valeurs mettant en relief ton cote 'lineaire par rapport a Rafale' ?

Je predis une harmonisation a grands coups de fonction MAX

  Meph', Grand Divinateur

PS: Zoc-Zoc: une fois ton post valide, edite-le, selectionne tout et dans 'font color', specifie 'black', puis un petit update et le tour est joue...

Quote: Originally posted by Corwin on 2003-03-26 19:20:59

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Vla Méph' qui commence à dire des grossiertés !

Je ne connais pas de Max, et je ne veux placer ce Max nul part, ce ne sont pasmes affaires. Bref, linéaire n'était peut-être pas le terme adéquat, et je m'en excuse. Ce que je voulais dire c'est que pour une valeur de Dés de Dégats X on devrait avoir  toujours le même écart entre les dégâts infligés par Rafale et ceux d'une Explosion, quel que soit X.

Là à haut niveau Rafale infligera beaucoup plus de dégats qu'Explosion, et rendra explosion obsolète même dans les cas circonstanciés idéaux pour l'usage d'Explo.

Je sais bien que (d'après mes vagues souvenirs de maths du lyçée) cet effet est impossible si on indexe sur deux carac' Explo alors que Rafale ne dépend que d'une. Alors qu'elle est la solution ? La fonction MAX c'est un truc magique qui fait varier les dégâts d'Explo comme ceux d'une Rafale mais pondérés si les PV ne sont pas assez élevés ? Ca serait cool ?

 

Corwin, une aspirine vite.

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êtes vous d'accord pour dire qu'à la majorité

La nouvelle formule d'explosion devrai etre (degat+pv)/2?

Une formule moins forte n'etant pas adapté au difficulté de progression du sort (cf- analyse Vrischika page 4)

Une formule plus forte nécessite une contre partie (comme celle que j'avais proposé page 7 et mais cela est difficile à calibré.

vous pouvez comparer les degats d'explosion avec cette formule sur le tableau de Mephiston (page  et voir que celle ci est adapté pour ce sort de zone à 6PA

A moins que quelqu'un est une objection (avec un argumentatif s'il vous plais on essaye de faire avancer les choses), je propose que nous adoption cette formule qui semble plaire à beaucoup de monde.

Froidefeu: bien dit.
Moi je dis que je suis pour, et que celui qui est pas pour il refera une thread de 10 pages quand cette formule sera en vigueur

  Meph'

Je suis pour aussi !

Méph, pour info va regarder par un certain post du 12-02-2003 à 16:20, ici :

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=3549&PagePosition=8

Pah:

  Meph': comme quoi perseverer ca a du bon !

[Ce post est HS]

Robin: que d'amabilites dis-donc !

Si on n'etait pas democratiques, on se serait envoye des mails prives et des PX sous le manteau
Tu le dis toi-meme, ceux qui n'ont pas poste ne se sont tout simplement pas interesses (un post de deux fois dix pages, ca se remarque) !

Moi ce que je vois, c'est que, quels que soient leurs avis, toutes les personnes ayant participe a cette thread n'ont eu qu'un but: rendre le sort utilisable mais ne pas desequilibrer le jeu avec.

Contrairement a ce que tu laisses supposer, nous n'avons pas agi par interet personnel. Vois-tu, le sortilege Explosion existe depuis des lustres et n'a jamais perce. On s'est attaque au probleme. Maintenant meme un petit troll a l'utilite de Explo. Contre des monstres de son niveau, ca me parait evident !

Ca ne nous empeche pas de faire des propositions sur Charge (je n'ai pas Charge), sur Frenesie (je n'ai pas Frenesie), sur Insultes, de presenter de nouvelles idees pour les petits trolls, de poster dans les forums RP...

  Meph': mais pourquoi j'explique ?

...ah, si tu consacrais moitie moins d'energie a participer activement au lieu de cracher sur les autres...

[Fin du post HS]

Cher Robin

Dans ma naivete, je pense sincerement que les personnes qui repondent a mes posts le font dans l'interet du jeu, parce qu'ils aiment MH et qu'ils ont envie que tous les joueurs s'amusent. Parfois on est d'accord, parfois on ne l'est pas, mais on aime tous MH.

Frenesie est un Sortilege, il se peut qu'un troll N1 tue un Rat Geant et en ramasse un parchemin. J'etais N3 quand j'ai trouve mon premier parchemin de sort. Explosion n'est donc pas reserve aux gros trolls.

Les 10 pages de cette thread ne sont pas de l'acharnement mais un debat. Certains se passent plus rapidement que d'autres. En ce qui concerne celui-ci, il s'agit d'un debat recurrent et qui a commence avant la naissance de ton troll probablement, donc qui a tourne plus vite parce que les acteurs etaient deja dans la place.

Si je (je ne peux que parler de moi, mais la majorite des posteurs de cette thread sont concernes) n'ai pas poste pour une idee a propos des 'petits', tu m'en verras confus. Cependant j'aime m'attacher aux problemes l'un apres l'autre. Parfois il est utile d'attendre qu'une idee d'une autre thread murisse un peu avant d'y participer. Et parfois on n'est simplement pas inspire.

L'equipe de dev du jeu est constituee de deux personnes. Ils ont beau avoir prouve maintes fois leur talent sans limite, ils n'ont que quatre bras a eux deux et pas d'acceleration metabolique.
Cependant, le forum Vos Avis recoit chaque jour plus de 1000 visites de joueurs, chacun s'exprimant librement. Normal donc que les idees aillent bon train. C'est meme encourageant de voir autant de bonnes idees germer, c'est la preuve que le jeu est en bonne sante !

En esperant avoir ete clair

  Meph', qui ne repondra plus sur ce sujet

PS: Bon, Ghorghor, on est OK pour la version de FroideFeu, GO GO GO !!

Meph raconte pas de conneries, Frénésie est une compétence à 100PI et croyez moi elle est bien équilibré!

Lv

Meph> J'ai besoin de l'accord du DM, pas de modif sans ça!

Robin> Plus je te lis, plus j'ai l'impression que tes posts vont dans le sens de vouloir rendre les Gros Trolls moins fort et les petits Trolls plus fort et ainsi niveller par le bas la dynamique du jeu. Bien que je ne soit pas contre l'idée, elle reste impossible de revoir toutes les progressions à la baisse pour la simple et bonne raison que les Gros Trolls sont arrivé jusque là et sont habitué à leur puissance, les diminuer sans autre raison que vouloir niveller la puissance en dégouterait plus d'un et risquerait de rompre l'équilibre actuel atteint dans presque tous les domaines.

Ghorghor.