MountyHall - La Terre des Trõlls

Le traité constitutionnel
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#. Message de Aden le 29-05-2005 à 23:22 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 46) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
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Originally posted by Von Trollo on 2005-05-29 23:17:01
Sinon se serai sans doute le non qui serai sorti en allemagne
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Aux dernières nouvelles les allemands étaient favorables au traité à plus de 65%. La preuve que ça peut changer...Mais quand même là tu t'avance sans savoir.

Comme en france les principaux parties sont pour le oui, voir quasiment tous en fait chez eux, sauf les ex-ommuniste.
On à bien prouvé que c'est pas parceque nos grand chefs de partie sont pour le oui qu'on vas forcément voté comme eux.

Moi ce qui me choque le plus dans cette histoire, c'est principalement que TOUT les pays non pas consulté leurs peuple. Je reste persuadé que ça aurait bien changer la donne.

Aden

#. Message de sKaraT le 29-05-2005 à 23:27	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

pfffffffff

on est tous de gros boulets...

sKaraT, désolé pour le parti pris

#. Message de Aden le 29-05-2005 à 23:34 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 46) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

De toute façon l'europe à été très mal fait.
Quand ils ont commencer c'était, "A vi il est pas génial ce texte mais faut voté Oui quand même, on véra pour changer des trucs après..."
Le traité de Nice, tout le monde est d'accord pour dire qu'il est pas génial MAIS que c'est le mieux qu'on à jamais eu. Maintenant ils nous pondent cette constitution, qui est en fait un traité, il parait que c'est pas la même chose. Là aussi on nous dis que pas mal de point sont pas super, mais qu'il est mieux que Nice alors que faut dire oui on véras après.
Vous allez quand même pas me dire que c'est sérieux ça.

#. Message de Von Trollo le 29-05-2005 à 23:35	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Nice.

Pas Nimes, Aden

Nice

#. Message de Aden le 29-05-2005 à 23:40 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 46) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
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Oups, autant pour moi, édité.
Quand on est intéréssé par le sujet et qu'on est dedans on fait vite un lapsus ou une coquille.

#. Message de Gandalf le 29-05-2005 à 23:45 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Aden pondre des compromis imparfait c'est inévitable quand y a 25 pays.
si on ne dois voter oui qu'a des traités parfait on ne vote jamais.

Toute les constitutions europeens qu'on pourras pondre seront imparfaite pour l'un ou l'autre pays si pas de compromis on appele ca une dictature.

Les allemands ont déja essayés de construire l'europe seul ca n'a pas marché

#. Message de Aden le 30-05-2005 à 00:09 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 46) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Si elle est imparfaite c'est qu'elle est trop énorme. Je veux dire par là que des tâs et des tâs de sujets y sont exposé, ils sont pour la plupart pas très précis ya pas mal de floux. Un nombre de report à annexe hallucinants.

La consitution américaine fait une vingtaine de pages. Elle est largement plus flexible. Pourquoi la notre devrai en faire près de 400 dans un dialecte incompréhensible pour des non inicié?

#. Message de Mystere le 30-05-2005 à 01:14	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

euh la constitution americaine c'est le bill of right et c'est pas 20 pages loin de la

et la constitution francaise c'est 4/5 pages

#. Message de Sanguin le 30-05-2005 à 01:51	12217 - sanguin (Skrim 46) - L'empire des loups -
Pays: Belgium Inscrit le : 31-05-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

> Moi ce qui me choque le plus dans cette histoire, c'est principalement que TOUT les pays non pas consulté leurs peuple.

Merci Aden pour cette remarque qu'on a finalement fort peu entendu (Cf "pays" juste au dessus de mon message, je me sens concerné

).

Dans trois jours si les Pays Bas votent également non, alors tout est possible pour l'Europe.

#. Message de kerdan le 30-05-2005 à 02:09	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

70 % de participation .
Pour moi c'est le résultat le plus important de la soirée .

C'est la preuve de la qualité du débat qui a eu lieu en France . Débat qui n'a pas pu avoir lieu dans tous les autres pays européens .
Il reste encore 15 pays à se décider , dont un certain nombre de courageux par référendum . J'espère qu'il y aura beaucoup d'autres pays qui pourront afficher un 70 % de participation qu'on sache au mieux ce que les européens pensent de ce TCE quand arrivera le moment de savoir quoi faire .

(et j'espère qu'on se retrouvera pas les seuls cons à avoir dit non après un vrai débat , mais çà c'est un autre problème ...)

#. Message de Von Trollo le 30-05-2005 à 02:18	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

oui, entièrement d'accord avec toi kerdan. Je rappelle juste que la constitution allemande ne reconnait pas le référendum.
N'oublions pas non plus que les parlements (ou autres assemblées représentatives) sont des émanations du peuples, et donc, si ils ratifient, ou pas, à la place d'un référendum y'a rien de choquant.
Après on peut toujours dire que les élus sont pas représentatifs mais si les gens s'intéressaient à autre chose qu'au journal de JP.Pernaud pour se faire une idée politique, si le peuple était plus engagé et votait à 98%, si les gens s'engageait dans des partis et avaient plus de 3 semaines de mémoire alors peut être que.....

#. Message de Tucs le 30-05-2005 à 09:16	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

VT >
si les gens s'engageait dans des partis
Serieusement je vois meme pas l'interet de s'engager en politique vu le peu de consideration et de gratitude qu'ont les electeurs.
Il faut surtout que les gens arrete de consommer la politique !

et avaient plus de 3 semaines de mémoire alors peut être que.....
Alors la entierement d'accord, rien a ajouter.

Kerdan >
Je compte sur toi pour expliquer ton NON a nos amis Allemands. J'ai perdu au jeu de la democratie, je compte maintenant sur les tenants du NON qui ont pris la parole.

Tux

#. Message de JohnnyRyall le 30-05-2005 à 09:47	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

bah voila , trop content....

d'être dans un pays de crétins

de voir le pen , de villiers et besancenot se pavaner a la télé durant le mois qui vient

de savoir que les politiques vont être de plus en plus démago ( bah oui , visiblement ya que ça qui marche ) et se foutre encore plus de l'opinion publique

de savoir aussi que 55% des français se croient plus malins et intelligents que 90% des parlementaires qu'ils ont élus. ( c'est vrai quoi, apres 7 ou 8 ans d'études , ils en savent beaucoup moins en éco , politique intérieure et exterieure , etc... que robert qui, lui, a fait 7 ou 8 ans de philo au café du commerce )

Autant au final je m'en fout quand mon camp gagne ou perd au législative ou au présidentielle , autant là j'ai extrèmement mal au Q.

#. Message de Von Trollo le 30-05-2005 à 09:58	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais enfin si tous les parlementaires avaient fait 7 ou 8 ans d'études je pense que ça se saurait...La majorité des parlementaires UMP sont issus du monde du commerce, dont le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n'y ait pas besoin d'avoir fait beaucoup d'études.

#. Message de Gandalf le 30-05-2005 à 11:02 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Le referudum est tout sauf un moment de démocratie.

repondre a une question complexe qui a sont propre jargon par un oui ou un non vous appeler ca de la démocratie?

Si le system parlementaire existe c'est pour que des personnes elues discutent de sujets complexes et prennent décision en etat de connaissance du sujet.

C'est un peu comme si on jugeais une affaire d'assise sur base de l'avis de l'opignon publique sans que ce peuple n'ai les details d'une affaire de meurtre .

ce serais inaceptable evidement un referundum national c'est pareil c'est la meilleur facon d'avoir des erreurs de jugements.

La rêgle veux que ceux qui donnent leurs avis aient les clès en mains pour pouvoir donner leurs avis cela n'a certainement pas été le cas ici même si le sujet a été débattu

La grande majorités dès votant ne connaissent rien du texte et peu nombreux sont ceux capable de décoder le jargon qui entoure ce texte moi le premier ca ne s'impovise pas.

Pour preuve : les débats que j'ai vu l'etaient concernant des problèmes de politiques interne qui n'avais rien a avoir avec la constitution.

Que 2/3 des socialistes francais aient votés contre montres surtout qu'ils rejetaient la derniere election presidentielle de chirac qui est un veritable Hold up de la droite.

qui se poursuit jusqu'ici a chaque election depuis qu'il as été élu.

Pour les Pays bas il faut savoir qu'un vote negatif est très probable egalement parce que le Gouvernement en place est peut etre encore plus impopulaire qu'en france .. c'est peu dire donc encore une fois les Hollandais ne repondront pas a la question posée.

selon les sondages la moitier des Belges même s'ils n'ont pas voté sont pour la constitution, 12% contre, le reste etant hesitant ou ne voterais pas bref même s'il n'y a pas eu de referundum le oui l'aurais emporté très certainement

Pour l'espagne le gouvernement en place est très populaire egalement et comme par hazard le oui a la constitution etais très largement suivis... tirez en les conclusions qui s'imposent.

#. Message de Toeaaah le 30-05-2005 à 12:22	8866 - Toeaaah (Tomawak 43) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Complètement d'accord avec Gandalf !

#. Message de Aden le 30-05-2005 à 12:39 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 46) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Gandalf si on est aussi inapte à donner un avis aussi important, pouquoi nous l'a-t'on demander justement?
De plus tu parle de l'espagne, mais tu sites pas les chiffres de l'abstention. Dans ce pays ya pas eu de vrai débat aussi "passioné" qu'en france, campagne inexistant, les espagnols en avait limite pas grand chose à faire et on pour la pluparts voter ce qu'on leurs disait de voter, QUAND ils y sont allez.

Alors bien sur le oui est sortie à 76%, mais plus de la motier se sont pas donner la peine d'allez aux urnes. 57,68% d'abstention, c'est jolie quand même ça..

Aden

#. Message de Outchou le 30-05-2005 à 12:44	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Tout pareil, je me suis surement mal exprimé mais je me retrouve complètement dans ce qu'ont dit Gandalf et Johnny.

Outchou, ce n'était pas le moment pour un vote de contestation...

#. Message de Kloun le 30-05-2005 à 12:48	8150 - Kloun (Durakuir 58) - La guilde du Kochon -
Pays: France Inscrit le : 26-11-2003 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Aden on 2005-05-30 12:39:47

Gandalf si on est aussi inapte à donner un avis aussi important, pouquoi nous l'a-t'on demander justement ?

Je pense que Chirac a voulu jouer avec l'Europe pour faire remonter sa côte. Qaund le référendum a été décidé, le oui était donné gagnant à plus de 60%. Tout bon pour lui ... A l'époque.

Maintenant, y'a un truc que je m'explique mal. Du coté du "Oui", on a toujours dit pendant la campagne qu'il ne fallait pas sanctionner le gouvernement. Le "Non" sort et paf, on s'oriente vers (au moins) un remaniement. Finalement, c'était donc bien un pour ou contre le gouvernement alors ?

#. Message de GentiTrol le 30-05-2005 à 12:50 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

L'intérêt d'un référendum (pour les politiques) c'est quand les citoyens disent oui. ils s'en servent alors de l'argument imparable : Le peuple souverain a tranché, il a décidé, on n'a pas à revenir dessus. Par le passé, il a été utilisé par ces grands démocrates qu'étaient Napoléon III, Adolf Hitler et le Général de Gaulle (c'est pas une comparaison, c'est comme ça)..

Ce qui à moi me parait une évidence c'est que quand on veut faire une constitution européenne, on en parle aux européens quand on la fait, et pas quand elle est finie.. La façon dont ça c'est fait, c'est se fiche de la gueule de tout les citoyens européens.

Traiter les électeurs de crétins et d'imbéciles quand ils ne votent pas "comme il faut", ça veut dire qu'il faut jeter la démocratie. Pour quel système ? un système soviétique, ça marche pas, et qui a vraiment envie de vivre sous une dictature fasciste ? pas grand monde.

Les électeurs français sont pas plus crétins & imbéciles que les électeurs israéliens qui ont choisi Sharon, ou les électeurs américains qui ont repris Bush, c'est leur choix.

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