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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification: CDB et AP
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#. Message de Rakou le 26-05-2005 à 17:34	42224 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-08-2004 Messages: 2 (P'tit Gob')	Citer

Certains envisagent de les modifier, c'est dommage que le débat tourne autour de la race ou de la spécialisation du troll. Pour ce qui est de l'équilibre du jeu, je fais confiance à l'équipe de MH.

J'apporte ma petite contribution, inspirée par la description qui en est donnée (surtout pour AP). Pas de calculs, juste des orientations:

Pour AP
Limiter le bonus d'attaque par la vue (ou partie) du troll.
La technique est représentée par la compétance, et la capacité à trouver la "faille" est associée à la vue.

Pour CDB
Limiter le bonus de dégat par les PV/10 (ou partie) du troll.
Idem : la technique, c'est la compétance. Le troll exploite ça masse/carure pour infiger un surplus de dommages.

J'espère que la solution finale restera plutôt simple. Trop de calculs n'améliorera pas l'esprit du jeu .

#. Message de Kana le 26-05-2005 à 17:48	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Alors la c'est la proposition de modif la plus bête que j'ai jamais vu concernant CdB et AP... Sans vouloir être méchant... La logique est bonne, mais pour dégouter 2000 trolls d'un coup du jeu, je m'y serais po pris autrement.

#. Message de Tigrou le 26-05-2005 à 20:54	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ma part, je trouve que de toutes les idées porposées pour affaiblir CdB, celle si me semble la plus intelligente et ce en dépit du fait que la fixation des limitations ne me semble pas idéal (j'ai moi-même AP et CdB, je dois booster mon attaque, mes dégâts, mon esquive (pour hypnotisme) alors si en plus je devais améliorer mes cases de vue et mes PV, je ne m'en sortirai jamais...)

D'un autre coté limiter la puissance de CdB au niveau des dégâts et de AP au niveau de l'attaque me semble une bonne chose mais il faudrait plutôt la baser sur une proportion de level ou de l' arme utiliser (si l'attaquant frappe avec une dague j'ai du mal àa voir comment il peut faire pour décapiter un ours-Garou en 1 seul coup...

Tigroo

PS: si les skrims commencent à faire des propositions pour affaiblir des compétences aussi précieuses pour eux que AP et CdB peut-être que quelques rafaleurs ou des kastars utilisant le combo AdM+ vampirisme en feront de même

#. Message de Yoshitsune le 26-05-2005 à 21:38 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 46) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2252 (Djinn Tonique)	Citer

D'un autre coté limiter la puissance de CdB au niveau des dégâts et de AP au niveau de l'attaque me semble une bonne chose mais il faudrait plutôt la baser sur une proportion de level ou de l' arme utiliser (si l'attaquant frappe avec une dague j'ai du mal àa voir comment il peut faire pour décapiter un ours-Garou en 1 seul coup... <img src="forum_images/smiley2.gif" border="0">

c'est simple, il enfonce sa dague dans un organe vitale et basta.
L'arme fait pas le guerrier.

#. Message de Rakou le 26-05-2005 à 22:34	42224 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-08-2004 Messages: 2 (P'tit Gob')	Citer

Kana, à mon sens c'est pas tellement plus pénalisant que la proposition d'établir plusieurs niveaux pour une même compétance.

Dans les deux cas, on (je dis bien on , parce que je joue un guerrier kastar) aura un tas de PI à dépenser.
On peut toujours diminuer le coût de passable de niveau ou ou limiter le bonus des compétences par 1.5 fois 2 les caractéristiques dont j'ais parlé au début. C'est juste une question "d'équilibre".

Le fait est que des propositions de réformes on été évoqués, et j'ais du mal à cerner la pertinence d'un système à niveaux multiples ...

#. Message de EcraseTete le 26-05-2005 à 23:28 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben le probleme c'est que pour un skriminou, le CdB il est trés bien comme il est. Le skriminiminou, il depassera jamais 20 en deg avant un tres tres gros level. Et meme 20 en deg ca fait jamais que 80 en CdB critique.
(Basons nous sur Zobdar bourrin par excellence, avec 18 en deg au level 35)

Donc tant que ca reste inférieur a la vingtaine de dés de deg, le CdB il est trés bien comme il est.

Je dis: "que 80", parce que je parle de tres gros skrim (lvl>3

. Et que pour ce genre de bestiau, la chasse c'est profond et profond les streums ils ont de l armure a passé et ca tourne pas autour de 10. Quant on ajoute les petits plaisirs comme les attaques electriques, ben au final, le skrim, il tape pas super souvent. Alors si en plus quand il peut placer un CdB, il fait des degats de gob, va y avoir masse de reincarnation chez les skrims mixtes qui aiment taper.

Le probleme d'une proposition comme celle ci dessus est qu'elle necessite un investissement dans des caracs qui ne sont pas la priorité de la plupart des utilisateurs de CdB. Donc cela voudrait dire qu'il faudrait monter attaque, degat, vie, vue, rege (pour les non vampis, non dudu). Et je ne pense pas que beaucoup de trolls ayant actuellement CdB ce soit developpé comme cela.
Et on ne peut pas leur dire: "hop, jette ton dev a la poubelle"

Encore une fois, je ne suis pas un utilisateur de CdB ou AP(ayant 2 hypnos avec moi je pourrais tres bien le faire et passer des critiques en CdB avec mes 3 dés d'attaques) , je ne sais pas ce que l'equipe envisage exactement. Je réagis simplement sur cette proposition. (et je crois d ailleurs que je vais aller faire un tour voir ce qui est dit

)

#. Message de Cendre le 27-05-2005 à 00:18	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Moi je la trouve pas mal cette idée de modif, à réfléchir du moins...

EcraseTete> Avant de dire "hop, jette ton dev a la poubelle", il faut réfléchir un peu plus... Tu te base sur Zobdar, 18 dés de dégats et 120 PV, le bonus dû au CdB est de 9 dés, ce qui est inférieur à PV/10=12... Donc aucun problème, même avec 90 PV c'était bon...

Les seul dévellopements qui sentiraient quelque chose à cause de cette modif, c'est pour le CdB, 0.5*deg>pv/10, et pour l'AP, 0.5*att>vue... C'est vraiment pas critique à atteindre comme valeurs...

Cendre, petite Tomawak qui fera difficilement autant de dégats...

#. Message de EcraseTete le 27-05-2005 à 00:51 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Bonsoir pitite tomawak mignonette tout plein.
Le probleme qui a ete soulevé pour CdB concerne le CdB critique donc on passe a deg*2.
Donc prend un skrim niveau 25 equilibré, 90 PV et 14 de deg ne me semble pas abuser.
PV/10, ca ferait 5 de deg en moins sur un CdB critique. Quel interet?

Zobdar comme exemple etait pour illustrer que meme le skrim le plus bourrin n'etait pas a 20 dés de deg...(en en prenant son exemple, cela ferait donc un malus de 6 en CdB critique). En saschant ce que combattet des trolls de ce niveau, je n'en vois pas l'interet.

Pour ce qui est de AP, quasiment tout les non tom sont a 3 de vue (a qq exceptions pret bien sur et sans compter les mouches).
Si tu prends une attaque de gros kastar bi, t'arrive a 14. Ca fait un bonus de 7 donc superieur 3. Ce n'est pas non plus une chose nécessaire.

Je ne dis pas que l'idée est stupide, je l'ai meme trouvée bien tournée au début. Mais je dis que pour des trolls qui ne depasse pas les 20 dés dans une carac, un bonus multiplicateur de 1.5 n'est pas enorme.

#. Message de Cendre le 27-05-2005 à 01:25	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Bonsoir bonsoir...

Pour moi, dans un coup de butoir critique, il y a deux bonus distincts : le bonus du CdB (0.5*deg) et le bonus du critique (0.5*deg) Et je pense que c'est comme ça qu'il faut voir le CdB, donc critique ou pas, c'est le même bonus qui est appliqué...

Puis pour ton Kastar, s'il a investi 1056 PI en attaque, il trouvera bien 160 PI à investir en vue (probablement moins si on compte les BM de vue...), de plus ça lui servira sûrement un jour!

Le choix de la caractéristique limitante peut-être revu (pv et vue ici...) bien que je le trouve bien (ça favorise les deux races les moins bourrines, on pourrait faire (pv/10+vue)/2 pour les deux aussi...), de même que la fraction (moi je trouve que de cette manière, on pourrait limiter plus que ce ne serait pas fort gênant...), ce qui est très intéressant ici, je trouve que c'est l'idée de limiter AP et CdB en se basant sur une autre caractéristique. En soi, ça équilibre un peu le profil, ce qui le rend un peu moins bourrin (mais pas totalement, loin de là), ce qui est l'effet recherché!

Voilà mon avis!

Cendre, qui se projette dans la peau d'une autre race...

#. Message de Cyric le 27-05-2005 à 02:59	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Personnellement, tout au contraire de Kana et son tonitruant:
" Alors la c'est la proposition de modif la plus bête que j'ai jamais vu concernant CdB et AP"

Je trouve que cette proposition tient vraiment bien la route...

Pour reprendre l'exemple d'EcraseTete et de son Skrim 25, je trouve ça bien que ses dégats soient limités à 23D et pas 28D... je trouve pas ça Honteux, et je trouve ça justement moins gros bill...

Et comme il l'a été dit, faire intervenir une carac indépendante permettrait de varier légèrement les profils de base...

Vraiment très belle proposition...
Mais je pense qu'il y a déjà qqch de prévu pour ces deux compétences ^^

+> Mais ce qui est prévu n'est peut-être pas incompatible avec cette belle idée

#. Message de EcraseTete le 27-05-2005 à 09:40 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Euh Cyric, tu chasse a quelle profondeur et avec quelles races? Les skrims 25 j'en ai 2 sous les yeux tous les jours (enfin 25 et 23), et je ne vois rien de gros bill dans leur CdB actuellement, faut arreter. Il n'y a pas un jour sans un monstre a pouvoir: att--, deg-- ou armure>20.

De plus je pensais que la limite était en points, pas en dés. Parce que la ca devient encore plus nimp. Un kastar vampi de même niveau a 21 dés de base, 30 en critique et il passe l'armure. Alors en quoi un CdB critique a 28 dés sans passer l'armure est il exagerer???

Mon avis reste que diminuer le CdB d'un troll a moins de 20 dés de deg ne rime a rien puisque ca reste largement dans le raisonnable.

#. Message de Kana le 27-05-2005 à 10:02	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis 27 Ecrase

Alors je pense que ceux qui s'expriment ici n'ont jamais chassé avec un Skrim en -50. Je m'explique, mon CdB est censé être assez puissant pour taper a 70 de dégat en critique. C'est pas mal, le seul problème c'est que sur ses 6 derniers mois je suis plutot à une moyenne de 30 voir moins. Les monstres en -50 sont tous gavés d'armure (il m'arrive de faire des CdB critik à 8 de dégat) , si ils ne le sont pas, ils ont beaucoup d'esquive, et au minimum 10 d'armure. En clair le 70 c'est purement théorique, ca arrive JAMAIS.
Le but de cette réforme est d'empécher le grobillisme, est-ce grobill qu'on Skrim tape aussi fort qu'un Tom au lvl 30? Et ca c'est quand il peut taper, parce qu'il y'a un nombre incalculable de monstres avec pouvoir de zone qui baissent l'attaque ou les dégats, il m'arrive de pas pouvoir taper pendant 1 semaine...
Dois-je rappeler que le CdB est la seule attaque possible pour un Skrim? Que ce CdB va dépendre de moults facteurs qui incluent les BMM (contrairement aux attaques magiques de toutes les autres races)? En clair un Skrim fait mal en théorie, en pratique loin de la. Un Skrim peut toucher les 3/4 des monstres en théorie, en pratique loin de la. La modification de CdB telle qu'elle est proposée ici n'entrainera qu'une seule chose : devenir Skrim hypno ou se réincarner. Moi une modif comme ca est mise en place, j'arrête de jouer purement et simplement.

Pour moi le CdB devient grobill seulement pour une personne ayant 20+ de dégat. Des Skrims comme ca ca court pas les rues, des Kastars par contre y'en a plein, et ils ont le choix entre une attaque qui rox deja bien : le vampi (passe l'armure, récupération de PdV), et un CdB ultra puissant. Donc la dévalorisation de CdB n'a lieu d'être qu'a partir d'une certaine limite ou je vous l'accorde ca commence à faire beaucoup. Le modifier avant cette limite est purement et simplement une folie qui entrainera l'arret de beaucoup de skrims bourrin/équilibré à qui on enlève le choix de taper et ne génera pas outre mesure les trolls qui sont réelement visés : les Kastars avec >20D de dégat puisqu'ils auront toujours leur vampi pour réussir à faire mal.

#. Message de Cendre le 27-05-2005 à 11:21	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Et sinon, Kana, tu as combien en pv/deg? (Si ça se trouve, la formule proposée ne te limite pas, ou ne nécéssite qu'un faible investissement, alors le coup du "j'arrête de jouer"... ^^)

D'après ce que tu dis, tu dois avoir environ 15 dés de dégats donc :
- si tu as 80 pv ou plus, tu frapperais à 70 en critique,
- 70 pv, frappe à 68,
- 60 pv, frappe à 66,
- 50 pv, frappe à 64,
- etc.

Enfin, rien de "critique" en somme (de la manière dont j'ai compté, tu fais 54 en attaque normale critique...)

Cendre...

#. Message de Kana le 27-05-2005 à 11:42	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok ok, j'avais pas du tout compris ca comme ca. J'avais compris que pour un troll avec 80PdV (ton exemple), son CdB total (critik compris) serait limité à Dès dégat + 8D. Donc pour un troll avec 15D à max 23D, au lieu de 30 (Cdb+critk). Dans ce cas la Mea Culpa, y'avait une très mauvaise compréhension de ma part et je m'en excuse auprès de Rakou

#. Message de Cyric le 27-05-2005 à 12:02	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

lol, j'ai pômmé un morceau sur ce coup là...

C'est quoi exactement la proposition?
J'avais compris la même chose que Kana ^^

#. Message de EcraseTete le 27-05-2005 à 12:39 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Yeah moi j'avais bien compris. :p
C'est pour ca que je n'etais pas aussi tranche que Kana.

Mais par contre je n'ai pas compris sur quoi cela devait s appliquer. Car si on l'applique sur le CdB normal, le kastar 36 avec 24 en deg, 15 en attaque et 150 PV n'est pas influence par cette modif.

(deg/2=12 et PV/10=15)

En gros il faudrait affiner et preciser pour avoir les effets precis...

#. Message de Cyric le 27-05-2005 à 15:03	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

ut, on pourrait m'expliqer, histoire que je meure pas idiot?

#. Message de Cendre le 27-05-2005 à 15:17	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Et bien tout simplement, le bonus de CdB, c'est 0.5*deg et c'est différent du bonus de critique qui est lui aussi de 0.5*deg.

En résumé, pour une attaque normale, AP ou CdB :
att = att (+ 0.5*att si Ap) dés d'attaque + BM attaque
deg = deg (+ 0.5*deg si critique) (+ 0.5*deg si CdB) dés de dégats + BM dégats

La proposition de Rakou est de limiter le bonus dû à l'AP et au CdB, ce qui n'a rien à voir avec les considérations de frappes critiques...

Cendre...

#. Message de Snouf le 27-05-2005 à 15:20	113521 - Le Deuxième Petit Darkling (Darkling 25) - BOUM -
Pays: Belgium Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 1062 (Trõll de Compèt')	Citer

Les utilisateurs de grosses stalagmites vont pas être contents ^^

#. Message de Cyric le 27-05-2005 à 15:22	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Ouaip... Je trouve ça dessuite moins bien ^^
Car elle ne s'appliquera presque jamais :s

J'aimerais bien savoir qui a moins de la moitier de ses Dégat comme PV...

Ca doit vraiment pas être super fréquent...
(Même moi qui suis Vampire Pur, c'est pas le cas :s... Alors si j'avais du investir en Attaque :p)

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