Quote: Originally posted by Avnohfir on 2003-03-24 22:25:53

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7 pages !!!! Vous devriez peut être prendre un peu de recul avant de poster autant...

Pahtrol> Je ne suis pas d'accord monter d'1D les dégats de l'explosion ça coûte bien plus cher (sauf peut être au début) que d'acheter un D de dégat, même avec le ratio 0,75 !!! De plus explosion ne fait pas de critique donc chaque D de dégats de l'explosion est moins rentable. La MM/RM abaisse encore cette rentabilité.

Explosion est déja très contraignante, pourquoi voulez vous encore rajouter des malus ?

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GKK, je le répète, le fait de ne pas être d'accord avec toi n'est pas un manque de respect!

Vu l'étude comparative de Vris, Explosion est faible, pourquoi l'augmenter pour ensuite le diminuer d'une autre façon, ça force le status quo, donc autant ne rien réévaluer et laisser ce sortilège comme il est, limite inutile!

Ghorghor.

Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-03-25 10:46:02

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ben oui ça coute plus cher : CA COUTE LE DOUBLE ! en fait un petit peu moins.

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Non ! Non et non ! C'est une illusion ! Avec un facteur de 0,75, CA NE COUTE PAS PLUS CHER à long terme d'augmenter de 1D explosion que d'augmenter de 1D de dégat une attaque normale. C'est bien pour ça que la formule en "0,75 * ..." n'est pas accéptable.

=> GKK, explosion est mal equilibré. Donc ou on la réequilibre (formule proposé par Froidefeu, sans malus en esquive ou en régèn) et tout va bien. Ou on change la formule pour une formule plus bourine mais avec compensation ( formule proposée par Avnohfir en "0,66 * ...", avec des malus en régèn.). Personnellement je préfère celle de Froidefeu qui se contante de rajouter 2D à tout niveau, point bare.

Zoc-Zoc

=> Napapeur, ;o)   , après calcul rigoureux, je trouve pas les même coéfficents que toi, l'un de nous s'est planté dans une AN ... Ceci dit c'est kif-kif : autours de 0,8 moins pour le durack et plus pour le Kastar. ( 0,79 ; 0,83 ; 0,87 )

Quote: Originally posted by Zoc-Zoc on 2003-03-25 11:57:19

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Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-03-25 10:46:02

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ben oui ça coute plus cher : CA COUTE LE DOUBLE ! en fait un petit peu moins.

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Non ! Non et non ! C'est une illusion ! Avec un facteur de 0,75, CA NE COUTE PAS PLUS CHER à long terme d'augmenter de 1D explosion que d'augmenter de 1D de dégat une attaque normale. C'est bien pour ça que la formule en "0,75 * ..." n'est pas accéptable.

=> GKK, explosion est mal equilibré. Donc ou on la réequilibre (formule proposé par Froidefeu, sans malus en esquive ou en régèn) et tout va bien. Ou on change la formule pour une formule plus bourine mais avec compensation ( formule proposée par Avnohfir en "0,66 * ...", avec des malus en régèn.). Personnellement je préfère celle de Froidefeu qui se contante de rajouter 2D à tout niveau, point bare.

Zoc-Zoc

=> Napapeur, ;o)   , après calcul rigoureux, je trouve pas les même coéfficents que toi, l'un de nous s'est planté dans une AN ... Ceci dit c'est kif-kif : autours de 0,8 moins pour le durack et plus pour le Kastar. ( 0,79 ; 0,83 ; 0,87 )

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Zoc zoc : je parlais du 0.5. Si tu regardes mon post en page 4, 24-03, 15:11, tu vera que j'arrive exactement à la même conclusion que toi : avec un facteur 0.8 le cout est le même. Je préconisais donc un facteur 0.4. Je justifiais cela par le fait qu' explosion ne devait avair d'avantage qu'à partir de 2 adversaires. Suite au tolé je m'etais finalement aligné sur la proposition en 0.5

Je répête : nous sommes d'accord ) !

et Ghoghor, tu as une armée de Durak derriere toi, tu as DEJA le sort explosion et tu n'en vois pas l'intérêt ... menteur va !

Sinon perso j'ai bien aimé l'idée d'explosion avec dégats faible mais 'souffle' évoqué quelques part dans les pages précédentes.

Lv, en passant.

Ma proposition est différente de celle énoncées ici, mais je m'accorde à soutenir certaines d'entre elle...d'où volonté de compromis! Je t'invite à relire tous mes messages, et si tu ne trouves aucune volonté de compromis, je t'invite à t'acheter de nouvelles lunettes et à changer de mauvaise foi!

Puis pourquoi tu me vouvoyes encore? Si tu t'adresses à moi, utilises la seconde personne du singulier, sinon, ne précède pas ton message de mon nom!

Faut tout leur apprendre!

Ghorghor, pour un compromis mais pas un compromis qui va dans le sens inverse du but original de ce thread!

Et changer l'idée de base d'explosion en n'en faisant plus un sort à Dégat mais un sort à "souffle", vidant la case de son occupant ? voire pê 'désorientant' les adversaires 'soufflés' par l'explosion ?

Lv

GKK > un compromis ? D'accord... Tu as dit que tu étais contre le rééquilibrage à la hausse, nous sommes pour un rééquilibrage à la hausse. Ca nous donne quoi comme compromis ?

Bon, pour vos calaculs je ne chercherais pas à faire l'effort d'en comprendre le mécanisme, je suis un être foncièrement pau doué pour l'abstraction mathématique, aussi je vous serais reconnaissant de me sortir un tableau comparatif des dég' selon les diverses formules proposées et pour différents profils types. S'il vous plait.

Corwin, merci d'avance, vous êtes des gens charmants (GKK tu serais pas en train de pourir le post là ;-) )

Proposition de modification

Cout en PA: 6PA
Type: Attaque de zone
Durée: Instantané
dégat : (moyenne de degat + (PV/5))
contre coup (pour eviter les abus) :

le lanceur prend un malus d'esquive egal à total des dégat infliger divisé par 20

quelque exemples sur 4 cible:

un durakuir niveau 1 fais 4d(environ 8 dégat ) sur toutes les cibles et prend  environ -1 en esquive

un troll avec beaucoup de pv et peu de dommage (disons 80PV et 6dégat) fait 11d(environ22 dégat) sur toutes les cible et prend -4 en esquive

un troll très fort (disons 70pv et 13d) fait 13d (environ 26 dégat) sur toutes les cible et prend -5 en esquive

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Qu'est ce que ca change par rapport à mon ancienne proposition.
Les degats sont augmenter ce qui fait d'explosion un sort à 6PA puissant

MAIS Les malus sont aussi la!
sort= difficile à trouver (et limiter à 80%)
6PA = très difficile à augmenter en % donc à lancer (pas de combo possible dans la même DLA)
malus à l'esquive: rend le sort très difficile à utilisé et beaucoup plus désavantageux si on n'est pas dans la situation 1 contre plein de petit ( et oui plus le troll fort en explosion plus il aura des malus d'esquive , il faut connaitre les risques avant de le lancer)

Situation 1: Je fais face à un seul adversaire. Utiliser explosion doit être une option inférieure à toutes les attaques standards (une sort de zone n'est pas fait pour être optimisé face à une cible unique). => OK (entre faire des dégats et prend un malus d'esquive pour 6PA ou faire des dégats pour 4PA je prefaire l'attaque standart)

Situation 2: Je fais face à un groupe d'adversaires de puissance équivalente à la mienne. Mes chances de vaincre doivent être faibles, et nécessiter en effet une technique à la "voraces et coriaces" ... sinon c'est qu'ils ne sont pas d'une "puissance équivalente à la mienne" mais bien que je suis un gros-bill.=> OK (j'ai des chance de vaincre certe mais si j'ai pas l'aide d'allié le groupe de puissance equivalente va m'avoir)

Situation 3:  Je fais face à un groupe d'adversaires moins puissants que moi individuellement, mais ensemble, ils sont plus puissants que moi. Cf situation 1, avec la différence que cette fois, en jouant bien, j'ai des chances raisonnables de vaincre.
=> OK c'est la situation ideal et si j'ai un peu d'esquive je devrai m'en sortir si leur attaque ne sont pas trop bien coordonnée (car à cause du malus d'esquive et des dé en moins je risque de vite prendre des critiques)

Situation 4: Je fais face à un groupe d'adversaires nettement plus faibles que moi. Cette fois, c'est à eux de jouer correctement pour avoir une chance.
=> OK la j'ai toutes les chances de vaincre (même si à cause des 6PA j'ai pas de possibilité de fuite)

Loinvu > un autre topic ?

Corwin, 8 pages deviennent indigestes.

malus à l'esquive: rend le sort très difficile à utilisé et beaucoup plus désavantageux si on n'est pas dans la situation 4 contre plein de petit ( et oui plus le troll fort en explosion plus il aura des malus d'esquive , il faut connaitre les risques avant de le lancer)

c'est ce que je voulais dire pardon :p

Corwin> Essaye la Sérémonidité...ça relaxe!

Ghorghor, à prendre avec des pincettes!

• Plus tu dévellopes ton troll, plus tu as un malus d'esquive important : c'est abhérent.
• PV/5 ça rend les durakuirs surpuissants... même avec 0,5, ça devient presque aussi rentable (pas tout à fait, mais presque) de monter les dégats de l'explosion que de monter les dégats traditionnels. Et surtout il y a un déséquilibre plus important entre les races par rapport à PV/10

Froidefeu: en tous cas merci pour tes efforts !

  Meph', qui va se relire ca ce soir calmement...

Vous allez etre surpris...

Voici ce que ca donne de maniere chiffree. La version FroideFeu a une croissance plus rapide que la mienne, il doit falloir attendre un sacre haut niveau pour que la tendance s'inverse.

Voici les chiffres.

Degats de Explosion (en D) Version: moyenne((DEG -3) + (PV/10 -3)) [ACTUELLE]

DEG(en D) / PV	30	40	50	60	70	80	90	100
3	0	0	1	1	2	2	3	3
4	0	1	1	2	2	3	3	4
5	1	1	2	2	3	3	4	4
6	1	2	2	3	3	4	4	5
7	2	2	3	3	4	4	5	5
8	2	3	3	4	4	5	5	6
9	3	3	4	4	5	5	6	6
10	3	4	4	5	5	6	6	7
11	4	4	5	5	6	6	7	7
12	4	5	5	6	6	7	7	8
13	5	5	6	6	7	7	8	8
14	5	6	6	7	7	8	8	9
15	6	6	7	7	8	8	9	9

Degats de Explosion (en D) Version: moyenne((DEG) + (PV/10)) [FROIDEFEU]

DEG(en D) / PV	30	40	50	60	70	80	90	100
3	3	3	4	4	5	5	6	6
4	3	4	4	5	5	6	6	7
5	4	4	5	5	6	6	7	7
6	4	5	5	6	6	7	7	8
7	5	5	6	6	7	7	8	8
8	5	6	6	7	7	8	8	9
9	6	6	7	7	8	8	9	9
10	6	7	7	8	8	9	9	10
11	7	7	8	8	9	9	10	10
12	7	8	8	9	9	10	10	11
13	8	8	9	9	10	10	11	11
14	8	9	9	10	10	11	11	12
15	9	9	10	10	11	11	12	12

Degats de Explosion (en D) Version: 0.75((DEG -3) + (PV/10 -3)) [MEPHISTON]

DEG(en D) / PV	30	40	50	60	70	80	90	100
3	0	0	0	2	2	2	4	4
4	0	0	2	2	2	4	4	4
5	0	2	2	2	4	4	4	6
6	2	2	2	4	4	4	6	6
7	2	2	4	4	4	6	6	6
8	2	4	4	4	6	6	6	8
9	4	4	4	6	6	6	8	8
10	4	4	6	6	6	8	8	8
11	4	6	6	6	8	8	8	10
12	6	6	6	8	8	8	10	10
13	6	6	8	8	8	10	10	10
14	6	8	8	8	10	10	10	12
15	8	8	8	10	10	10	12	12

  Meph': faites vos jeux

Je crois que tu t'es trompé Méph. Ta formule donne plus de dommages que ce que tu indiques :

MEPHISTON
	30	40	50	60	70	80	90	100
3	0	0	1	2	3	3	4	5
4	0	1	2	3	3	4	5	6
5	1	2	3	3	4	5	6	6
6	2	3	3	4	5	6	6	7
7	3	3	4	5	6	6	7	8
8	3	4	5	6	6	7	8	9
9	4	5	6	6	7	8	9	9
10	5	6	6	7	8	9	9	10
11	6	6	7	8	9	9	10	11
12	6	7	8	9	9	10	11	12
13	7	8	9	9	10	11	12	12
14	8	9	9	10	11	12	12	13
15	9	9	10	11	12	12	13	14

Et la formule de froidefeu ne fait que rajouter 3d par rapport à la version actuelle, alors que ta version fait en moyenne 50% de plus ( passer de coeff = 0.5 à coeff=0.75)