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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Grumbudar le 24-03-2003 à 13:06
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2002  Messages: 274 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je suis d'accord avec GKK, le bons sens est de son côté, je m'explique : pistage sert à utiliser les indices (traces, odeurs, etc...) pour trouver une cible, le fait qu'elle soit visible ne nous donnent aucunement le chemin qu'elle a pris ; pistage est justement suivre une piste. Le fait de gagner un PX gène qui ? Si c'est une question de logique ça ne tient pas, si c'est une question de pompe à PX, cela se discute, mais dans ce cas n'invoquez pas une "logique" propre au pistage, mais plutôt une "logique" en rapport avec la pompe à PX. Une argumentation fondée pour expliquer qu'il est injuste qu'un troll possédant pistage gagne un PX lorsque la cible est visible (pistage qui à mon sens est pourtant faisable sans que la logique en souffre) devrait aussi être valable pour connaissance des monstres (pourquoi gagnerais je un px alors que je connais déjà ce monstre ?) et une floppée d'autres compétences et sortilèges (dont identification).
Rappel : les trolls ayant le bonheur de bénéficier de sorts que la providence leur a donner et pouvant gagner un px m'apparaît tout aussi injuste...

Bref : affaire classée...

Grumbudar, mangeur d'opium...

#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 13:13
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Une fois pour toute : le pistage a pour but de localiser une cible par rapport à sa propre position. On se fout totalement du chemin qu'elle a prit, si elle passe par la Rue Tartempion pour aller chercher le pain ou n'importe. En conséquence ces histoires de traces/odeurs sont votre vision de pistage. Il me parait plus logique de considèrer Pistage comme un pouvoir psychique de localisation instantanée. Du coup si la cible est visible il n'y a aucune logique à effectuer un Pistage sur elle...

 

Corwin, fan de l'italique.


#. Message de Gros Kéké le 24-03-2003 à 13:17
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Corwin > pas tout à fait, puisque cela donne une direction

#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 13:18
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Oui, une direction par rapport à soi-même. Donc aucun rapport avec un pistage du passage de la cible.

 

Corwin, plouf.


#. Message de le philosophe le 24-03-2003 à 13:20
  [Ami de MountyHall]
2507 - le philosophe (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2002  Messages: 583 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

moi je serais plutot de l'avis de GKK... j'ai la meme vision du pistage que lui....

corwin : tu voudrais quand meme pas que l'on stock dans une base tous les mouvements exact de chaque troll pour voir si on peut les pister quand meme .

Comme vous l'avez dit, la vision du pistage est libre à chacun.. donc revenons en à une logique du jeu.. toute comp réussi donne un px.. pourquoi faudrait il modifier pistage ???

Lorsque tu identifies une potion et que par le passé tu avais identifié une potion du meme type (exactement identique), tu ne trouverais pas logique de ne pas gagner de px.. Pourtant c'est ce qu'il faudrait faire (voir on ne devrait meme pas à avoir à l'identifer si on veut etre logique jusqu'au bout..).

 


#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 13:23
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Pas forcement, car d'une potion à l'autre, l'effet peut-être le même pour une préparation et des ingrédients différents, et avoir une texture, couleur, odeur différente, ce qui nécessite une identification systématique.

Je vous l'ai dit on peut trouver un argument logique à tout !

Quant au fond du problème : mettre des conditions au gain de PX de Pistage me semble justifié mais malheureusement aller dans le sens d'une complexification du jeu. C'est pourquoi je suis contre.

 

Corwin, plouf.


#. Message de le philosophe le 24-03-2003 à 13:28
  [Ami de MountyHall]
2507 - le philosophe (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2002  Messages: 583 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Arf, corwin, les potions s'était un exemple, bientot tu me diras qu'un parchemin peut etre écrit différement et avoir le même effet, qu'une armure peut avoir des glyphes différents et faire la meme chose.. (d'ailleurs note que les templates sont identiques pour tous les objets, donc identifier du vent ou du vent.... ).

enfin, si tu es contre le gain de px automatique pour toute comp réussi, enlève aussi celui de tout sort ou compétence dès que l'on a atteint le maximum.. puisque l'on ne peut plus progresser, pourquoi gagner des px... c'est pas logique


#. Message de Grumbudar le 24-03-2003 à 13:29
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2002  Messages: 274 (Golem Costaud)   Citer Citer
Corwin > 1)Ce n'est pas MA vision du pistage, c'est en pratique ainsi qu'elle fonctionne (je t'invite à pister ne serait-ce qu'un éléphant). Maintenant si pistage fonstionne autrement sur Mounty, rien ne l'a indiqué pour le moment.
2) Tu n'as pas répondu à l'argument vis à vis des autres compétences et sortilèges qui désammorce ta position...
3) Autre chose, si tu considère qu'il est illogique de pister une cible visible ce n'est pas la perte du "gain de PX" qui changera ceci mais bel et bien l'impossibilité de pister une cible visible.
4) Trouve moi aussi une argumentation sur le gain du PX d'un coup de butoir réussi & infligé en traitre sur un trollinet par un gros niveau et je verrais quel est ton sens du mot "logique".

"L'herméneutique est cette discipline qui admet que l'autre puisse avoir raison et donc s'évertue à explorer le processus d'élaboration du sens propre à une autre interprêtation et ce, en toute rationnalité." Hans Gadamer

Grumbudar, crachant son opium frelater...

#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 13:33
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'aimerais qu'on lise ce que j'écris s'il vous plait.

#. Message de Grumbudar le 24-03-2003 à 13:33
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2002  Messages: 274 (Golem Costaud)   Citer Citer
>>Lorsque tu identifies une potion et que par le passé tu avais identifié une potion du meme type (exactement identique), tu ne trouverais pas logique de ne pas gagner de px.. Pourtant c'est ce qu'il faudrait faire (voir on ne devrait meme pas à avoir à l'identifer si on veut etre logique jusqu'au bout..).<<

Arf, tu as déjà répondu au point 2)

Grumbudar, ramasse son opium frelaté pour le remâcher, sa dernière réserve étant tombé à l'eau...

#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 13:36
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'ai surtout dit que j'étais contre le fait d'enlever le px automatique...

Et aussi que tu peux toujours te brosser Martine pour pister un éléphant par où il n'est jamais passé et où il n'a jamais laissé de traces (ce qui est pourtant le cas de Pistage dans le Hall).

 

Corwin, plouf.


#. Message de le philosophe le 24-03-2003 à 13:39
  [Ami de MountyHall]
2507 - le philosophe (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2002  Messages: 583 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

corwin, tu es contre complexifié les gains de px.. ok avec toi.

tu es pour conserver la logique du jeu ???

si oui : pistage conserve son px meme si pour certains (ce que l'on peut comprendre) et dans certain cas c'est pas logique

si non : ben t'as pas d'autres solutions que de proposer un autre système pour toutes les compétences et sortilège..

 

J'ai bien lu cette fois ci


#. Message de Grumbudar le 24-03-2003 à 13:43
2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48)
- Whog Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 08-11-2002  Messages: 274 (Golem Costaud)   Citer Citer
Corwin > ""Et aussi que tu peux toujours te brosser Martine pour pister un éléphant par où il n'est jamais passé et où il n'a jamais laissé de traces (ce qui est pourtant le cas de Pistage dans le Hall)."" Yep, comme il est possible de charger ce même éléphant à travers monts et merveilles sans sourciller, c'est bô Mounty...

Grumbudar, repêchant Corwin qui vient de lui retrouver sa réserve d'Opium...

#. Message de Corwin le 24-03-2003 à 13:45
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Euh... tu m'en passes un peu steuplait, parce que là j'ai pas tout compris !!

 

Corwin, qui sature, ça sera tout pour cet après-midi dans VAVI.


#. Message de Loinvu le 24-03-2003 à 14:26
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

"Pistage : modification des cibles potentielles"

Ou comment se prendre la tête pour pas grand chose...

... car tous les Pisteurs s'arrangeront soit 1/ pour connaitre un Tom camouflé de leurs amis dans le coin soit 2/ faire un rapide copier coller de la vue et tenter de pister quelqu'un/quelque chose qui vient d'en sortir.

Loinvu, rien à dire de plus.


#. Message de PitGull le 24-03-2003 à 15:18
  [Ami de MountyHall]
125 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 143 (Golem Costaud)   Citer Citer

je suis,d'accord avec celui qui voit loin : avec ma vue, je pense qu'il me sera toujours possible d'avoir un tom camouflé dans les environs et de m'en rendre compte (sinon c'est con ) grace à un habiel copié/collé

Pit, l'est pas con le Grand maitre de la flamme


#. Message de Vrischika le 24-03-2003 à 15:56
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2003-03-24 12:24:11
Vrischika > veux-tu vraiment que l'on discute de tes conceptions de la "psychologie", construites sur des cas qui sont des situations totalement imaginaires ?

ouaip, cela vaut bien les 20 trolls contre un gros exploseur !

je donne un cas imaginable, une justification valable et compréhensible au commun des mortels, que vouloir de p^lus.


#. Message de Gros Kéké le 24-03-2003 à 16:31
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
disons que ta conception du "mur illusoire" peut difficilement valoir pour "explication évidente"

#. Message de Vrischika le 24-03-2003 à 18:07
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

alors pour explication évidente, je reprends ce que je disais: si tu vois le troll, il y a des risques de mal interpréter les signes car tu pars avec des aprioris... c'est humain ... et donc trollesque.

c'est tout, facile à comprendre, clair, limpide même...

re-donc si tu vois le troll (qui n'est donc pas camouflé ou invisible) pas d'XP (pq cette comp n'aurait pas de pré-requis, ce ne serait pas la seule)


#. Message de Ghorghor Bey le 24-03-2003 à 18:25
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Tiens, et explosion sur une case vide ne devrait pas rapporter de PX alors?

Exceptions = Complexification, même si ici c'est relativement mineur.

Si pistage = suivre des traces, on peut le faire sur une cible visible, l'entrainement forme les Trolls.

Si pistage = pouvoir non lié aux traces, on peut le justifier pareillement mais l'Amour propre du troll devrait s'en ressentir! (Ouhlàlà j'suis trop balaise, je ferme les yeux...Ah, Corwin est par là...j'ouvre les yeux...Trop fort, il est là! )

Ghorghor, ni pour, ni contre, priorité faible, code d'alerte vert.

Pages : 1, 2, [3], 4

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