hé, faut pas virer explosion vous savez combien je l'ai payé !!!

les cas extrêmes sont ... extrêmes. doivent être envisagés pour éviter le débordement, mais ne doivent pas être la base du calcul.

vu les malus (voir mon précedent post) explo doit faire plus de dég que les sorts (r) à même niveau (en moyenne). (car pas autre choses possible si on rate, car on est sur la case si les autres survivent, ...)

Quote: Originally posted by Mephiston on 2003-03-24 16:07:44

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Lv sait au moins ce que c'est de monter une comp a 6PA pour si peu de resultat !

-> car tu crois que je ne le sais pas moi, peut être ???

tu ne mentionnes pas le fait que les deux cibles regenerent. Donc a la finale ta version revient a la meme chose que combattre un seul adversaire avec une attaque normale, qui a la somme des PV en PV, la somme des REG en REG, et une DLA deux fois plus courte !

-> non je ne le mentionne pas. je ne vois pas comment le gérer ( ps : encore heureux que les deux adversaires régénèrent ), c'est tellement difficile à modéliser que ... ben ... ta conclusion ( "donc a la finale" ) c'est du n'importe quoi.

N'oublie pas non plus que lorsque tu commences deux cibles avec Explo, pour ne pas ruiner tes efforts tu es OBLIGE de continuer a utiliser Explo jusqu'a la mort d'une des cibles. Sinon tu vois l'adversaire delaisse regagner ses PVs !
Si tu ajoute a ca que tu n'as aucune issue de secours lorsque tu rates ton explo, le bilan se dresse la: Explo n'est pas utilisable si tu n'as pas 80% de maitrise, un MM de fou et une sacree patience !
Sans parler des monstres presque finis et qui fuient... M'etonnerais qu'ils fuient sur la meme case.

-> toutes ces contraintes sont générales à tous les sorts d'attaque. et tuas tord uine des combos les plus enormes avec explo c'est un kastar qui une fois sur deux accelere + vampi, et l'autre fois explose sur tlm !

  Meph': toujours pas convaincus ??

 

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pour la derniere fois je pense que ce serait bien d'arretez de sortir des cas particuliers ou il est particulièrement difficile de placer explosion, cela ne peut en aucune façon justifier les dommages de bourrins que vous proposez.

Pah>onnes nous alors un seul cas où il esr "aisé" de placer explosion !

Et ne me parle pas de 30 niv 1 sur une case!

GK> Navré mais là y'a un peu de mauvaise foi de ta part....

Lv

Tu as fait des guerres de Trolls?

Ben apparement, y'avait que des Toms dans tes guerres pcq moi j'ai souvenance de guerre où je n'étais pas le seul EdF sur une case...

Piégeage n'est pas le sujet de ce thread. Les comparaisons sont ridicules, mais ça revient toujours à ça!

T'es atrocement buté GKK, même quand on te démontre par A+B, tu restes rivé sur tes idées...

Ghorghor.

Situation 2: Je fais face à un groupe d'adversaires de puissance équivalente à la mienne. Mes chances de vaincre doivent être faibles, et nécessiter en effet une technique à la "voraces et coriaces" ... sinon c'est qu'ils ne sont pas d'une "puissance équivalente à la mienne" mais bien que je suis un gros-bill.

Situation 3:  Je fais face à un groupe d'adversaires moins puissants que moi individuellement, mais ensemble, ils sont plus puissants que moi. Cf situation 1, avec la différence que cette fois, en jouant bien, j'ai des chances raisonnables de vaincre.

Situation 4: Je fais face à un groupe d'adversaires nettement plus faibles que moi. Cette fois, c'est à eux de jouer correctement pour avoir une chance."

Merci Dum pour ce petit récapitulatif des situations.

Lv

Explosion servirait efficacement dans les cas 3 et 4.

Ghorghor.

Ca fait du bien?

Si tu veux, y'a moyen de commander du prozak sur internet!

Ghorghor, toujours avec le sourire.
PS: Tu es buté, tout autant que moi (voire plus! ), le nier serait encore un peu plus de mauvaise foi!

GK, soit modeste,sans vouloir te froisser, reconnait que, comme moi et beaucoup de toms, tu gères mal la gestion des 'troupes' qui n'ont pas camouflage, et celles les plus à même de se servir d'explosion en fait vu qu'en général les non tom sont au càc. Souviens toi des Shais du Portails, qui est revenus par 3 ou cas fois de la surface?

Nos non-toms...

Lv.

Le SEUL probleme est evidemment lors de guerres de trolls. Si on ne faisait pas de PvP, plutot que de raler de la toute puissance de Explo, tout le monde se precipiterais dessus pour faire kill sur kill !

Pah': encore une petite remarque: dans tous les exemples dont tu parles, n'oublie pas non plus que le troll est oblige de jouer en solo. C'est tres loin d'etre negligeable.
Et pour le 'killer combo' de Explo + Accel + Vamp repete a l'envi, je te dis non, trois fois non ! Accel + Vamp + Vamp fait plus de degats a une cible que la somme des degats infligees aux deux cibles de ton exemple (et il me reste 2PA). Dans cette configuration je me fais un des monstres avant de passer au suivant !

Relis le premier post, ce matin j'ai mis plus de 40 en Deg avec mon attaque. Avec Explo j'aurais mis une dizaine de points de degats, pour 2 PA de plus !

Ce qui me chagrine est que les 'contres' ne lachent pas un millimetre de terrain...
C'est pas un compromis, j'ai l'impression de m'adresser a un mur
Je suis toujours ouvert a toute discussion, mais la seule reponse qui ressort est: "Explo est tres bien comme ca". Je ne pense pas que Lv ou Ghorghor soient des joueurs malhonnetes. S'ils me suivent en disant que Explo n'est pas assez puissant, c'est bien qu'il y a un probleme, non ?

  Meph', 23% mais qui perd la foi

GKK: pas de quoi

  Meph'

Gros Kéké> Chuis sur que d'un coup ça calmera les ardeurs contre ce sort... mais est-ce vraiment le but ?

Loinvu...

Pq le faire?

Y'a pas de raison qu'une Explosion affecte uniquement les streums!

Pq s'acharner ainsi à empécher un sort inefficace d'être utile et utilisé sans tomber dans l'excès?

Ghorghor.

Hallucinant ce qu'une bonne sieste peut éclaircir l'esprit.

Effarant de voir que pendant ce temps là malgré tous les efforts de discussion déployés certains restent retranchés dans une position indéfendable...

Personne n'aurait l'obligeance de filer à GKK et Pah'Troll un Durak exploseur à sitter histoire qu'ils se rendent compte ?

GKK sans vouloir t'insulter tu n'es pas un bon stratège. Tu es certainement un très bon tacticien spécialisé dans la guerre de TomTom, mais cette spécialisation finit par te déservir : à trop se spécialiser on perd de l'objectivité vis a vis des autres situations.

Explosion replacé dans le cadre d'une guerre de trolls est affreusement délicat à gérer, son utilisation sous-entend de laisser l'exploseur seul sur la case de plusieurs adversaires pour qu'elle soit valable. Or tu n'es pas sans savoir que dan ce genre de conflit l'immobilisme c'est la mort.

Dans le cadre d'un 1 contre 1 Explosion ne vaudra jamais une bonne Raf ou autre sort/comp' et hgeureusement. Ce n'est pas avec une formule à 075 qu'il y aura concurence.

Dans le cadre de chasse aux monstres, il faut pour que l'Explosion soit rentable soit trouver un rassemblement de monstres (et dans ce cas tant mieux pour l'exploseur), soit que lui et ses camardes rabattent ces monstres sur la même case, ce qui implique une débauche d'énergie qui ne sera jamais aussi rentable, loin s'en faut, qu'un abattage à la chaine l'un après l'autre.

Aux vues de ces faits je ne comprend pas en quoi vous pouvez crier au scandale quand on évoque un léger ajustement des dégâts de l'explosion, sans qu'il n'y ait concurence avec d'autres sort/comp' dans les cas de 1 contre 1.

Corwin, il faut dormir, doooormiiiir.

Proposition de modification

Cout en PA: 6PA
Type: Attaque de zone
Durée: Instantané
dégat : (moyenne de degat + (PV/10)) ( soit un rapport de 1)
contre coup (pour eviter les abus) :

le lanceur prend un malus d'esquive egal à total des dégat infliger divisé par 20

quelque exemples sur 4 cible:

un troll niveau 1 fais 3d(environ 6 dégat ) sur toutes les cibles et prend  environ -1 en esquive

un troll avec beaucoup de pv et peu de dommage (disons 80PV et 6dégat) fait 7d(environ14 dégat) sur toutes les cible et prend -3 en esquive

un troll très fort (disons 70pv et 13d) fait 10d (environ 20 dégat) sur toutes les cible et prend -4 en esquive

Euh... je dois répondre ?

Corwin, atterré, même si l'idée n'est dans le fond pas surréaliste

L'idée n'est pas mauvaise mais ça implique que le malus est proportionnel à la puissance du Troll, c'est assez dérangeant dans une logique de base.

Un malus basé sur le nombre de cibles?

Pas de malus?

A voir...

Ghorghor.

Polom polom... pourquoi pas un malus, ça ferait tellement plaisir aux détracteurs et ça rendrait l'exploseur encore plus fragile qu'il ne l'est mais pourquoi pas...

Et un malus moins redondant avec les inconvénients d'Explosion ? Sur la Régén' par exemple. L'exploseur puisant dans ses réserves vitales perd un peu de ses facultés métaboliques.

Corwin, mouais...

=> Froidefeu. Je pense qu'avec une formule : moyenne ( dég , pv/ 10), on n'est pas obligé d'envisager en plus des malus.

 Ce qui me gène dans une formule "+", c'est ça croissance trop rapide. Ce qui a été oublié tout le temps dans les posts, c'est l'idée d'augmentation et croissance.  On compare des dégats actuels ( à différents  niveaux ), sans voir les efforts à fournir pour augmenter (je parle des dégats pas des % ).

 Bref, la proposition de Froidefeu (le malus en esquive me semble inutile) qui augmente les dégats d'explosion sans augmenter la vitesse de croissance des dégats (par rapports à actuellement) me semble une exelente proposition.

Vive Froidefeu !

Zoc-Zoc, a voté.

oui, rajoutons un malus, qui fera pencher encore plus le déséquilibre avantages/désavantages...

par contre avec cette formule (froid feu) (moyenne de degat + (PV/10)) ( soit un rapport de 1)

il est évident qu'un malus (celui de la regN de corwin me plait bcp) = nb adversaires-1 serait cool.

j'ai déjà entendu dire "on change, ok; et si on se rend compte que c'est mégà-bourrin, on verra à ce moment"

allons-y alors non ?

Allons-y !! Enfin attendons le deuxième effet KissKéké avant de prévenir les hautes instances programmantes qu'une proposition est proposée.

Corwin, de toute façon je vois mal où on trouvera le méga bourrinisme là dedans...